http://www.soluschristus.ru/solus Christus : - "Канон мессы" в лютеранской литургии?2012-02-09T14:49:38+04:00[b]dominicus[/b] [QUOTE]Видите разницу?[/QUOTE] И вижу, и испытал сам. Я новую тему завожу здесь: http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/prowenie_grehov_i_vmenenie_grehov/?p=0#23493 Sun, 31 Aug 2008 13:54:14 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/re_quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii6/2008-08-31T13:54:14+04:00[QUOTE]Так что здесь крамольного-то?[/QUOTE] Да, в общем, ничего, если не считать того, что здесь имеется в виду жертвоприношение мессы, которое в наших документах именуется сами знаете как. Вообще, кто понял мессу, тот понял католицизм - и лютеранство. "Месса - Богу, проповедь - людям", как говорил мне один традиционный католик. А у нас говорят: "Бог служил нам Словом и Таинством". И Кальвин хорошо писал, что разница между мессой и Вечерей Господней - это разница между "давать" и "брать". Sat, 30 Aug 2008 11:59:56 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/re_quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii5/2008-08-30T11:59:56+04:00[QUOTE]dominicusПравославная модель литургии это мистика, это "переживание неба на земле", это "духовная лечебница".Разве не Слово Божие лечит душу?[/QUOTE] Западный стиль богослужения, как правило утешает человека, а восточный стиль богослужения, как бы призывает человека совершать врачевание(обожение)своего естества. Приведу пример: а) Западный стиль: человек слышит слово - тебе простили, ты можешь жить со спокойной душой(юридизм); б) Восточный стиль: человек слышит слово - тебе нужно пропитывать своё естество словом Животворящим, и тогда будут решены твои проблемы. Видите разницу?Sat, 30 Aug 2008 11:18:47 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/re_quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii4/2008-08-30T11:18:47+04:00[b]dominicus[/b] [QUOTE]Православная модель литургии это мистика, это "переживание неба на земле", это "духовная лечебница".[/QUOTE] Разве не Слово Божие лечит душу? Fri, 29 Aug 2008 23:38:45 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/re_quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii3/2008-08-29T23:38:45+04:00[QUOTE]...Почему, например, из восточной убрали песнопение евангельских блаженств (Мф. 5)... Кроме как экономией времени богослужения ничем другим богословским объяснить это не могу. [/QUOTE] Есть соображение по этому поводу. Западная модель литургии это модель под словом "юридизм". В этой модели мало места мистики. Православная модель литургии это мистика, это "переживание неба на земле", это "духовная лечебница". И вот представьте себе Пастора Т.Ярчука, который пожелал соединить западную литургическую модель с восточной мистической традицией богослужения... Fri, 29 Aug 2008 21:39:47 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/re_quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii2/2008-08-29T21:39:47+04:00Так что здесь крамольного-то?[smile:1] Ведь традиционно Дары позволяется трактовать двояко - 1) и как наше приношение Богу (как плоды земного урожая), 2) и как Божий дар нам (уже в преложении). Как в Литургии Златоуста: "Твоя от Твоих Тебе приносяща от всех и за вся". А "жертва нашей службы" - это вообще прямо по Писанию (Евр. 13:15). Кстати, у меня еще есть ряд вопросов к "реформаторам Литургии". Почему, например, из восточной убрали песнопение евангельских блаженств (Мф. 5)... Кроме как экономией времени богослужения[smile:11] ничем другим богословским объяснить это не могу. Fri, 29 Aug 2008 17:02:10 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/re_quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii1/2008-08-29T17:02:10+04:00В Te igitur речь идет о жертвоприношении - sacrifícia, которую мы предлагаем Богу, да еще и папу поминают: cum fámulo tuo Papa nostro. А в Hanc igitur - опять просят принять "нашу жертву", да еще "жертву нашей службы": oblatiónem servitútis nostræ.Fri, 29 Aug 2008 13:24:56 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/re_quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/2008-08-29T13:24:56+04:00[b]Mikhail[/b] [quote]"Канон Мессы" - anamnesis и epiclesis - "Te igitur" и "Hanc igitur" - были по доктринальным соображениям намеренно исключены из лютеранских обрядов литургии. Согласно "Lutheran Worship: History and Practice" ed. F.L.Precht, из этого случилось в лютеранском мире всего 2 (два!) исключения, одно немецкое другое шведское, оба относящихся к XVI в. Хотелось бы узнать почему это произошло?[/quote] Запишите третье...:) Анамнезис и эпиклезис (последний, правда, без позднейшей вставки о просьбе "пресуществления" Даров), традиционно объединенные в одну молитву, сохранены в восточной Литургии, используемой УЛЦ. Хотя меня бы больше интересовали "доктринальные соображения" полного исключения этих частей...Thu, 28 Aug 2008 14:28:00 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/liturgiya_i_duhovnaya_muzyka/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/quot_kanon_messy_quot_v_lyuteranskoj_liturgii/2008-10-03T10:32:28+04:00