http://www.soluschristus.ru/solus Christus : - СЕЛЦУ2012-02-09T01:08:49+04:00Интересно узнать про СЕЛЦУ больше, это интервью для меня открыло что то новое. [QUOTE]Зная консерватизм УЛЦ в богословских вопросах не думаю, что они допустили бы к тесному сотрудничеству церковь, с нелютеранскими взглядами.[/QUOTE] Скорее всего професор Вогт пошел на такой шаг под влиянием семинариста от СЕЛЦУ, к стати жалко что он досрочно закончил обучение.[smile:14] Thu, 24 Sep 2009 21:23:34 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/lyuteranstvo_v_ukrain/selcu/re_selcu5/2009-09-24T21:23:36+04:00Группа молодежи СЕЛЦУ принимала участие в молодежном форумк УЛЦ в Тернополе. Кроме того, в семинарии УЛЦ учился один студент из церкви этого синода (к сожалению из-за проблем с набором студентом ему пришлось досрочно закончить обучение). Зная консерватизм УЛЦ в богословских вопросах не думаю, что они допустили бы к тесному сотрудничеству церковь, с нелютеранскими взглядами.Thu, 24 Sep 2009 14:12:18 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/lyuteranstvo_v_ukrain/selcu/re_selcu4/2009-09-24T14:12:19+04:00[b]Discovery[/b] [QUOTE]ИМХО,ничего несоответствующего лютеранскому учению.[/QUOTE] Да, всё вполне корректно. Вы спросите, есть ли у них обязательная десятина? Wed, 23 Sep 2009 21:23:40 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/lyuteranstvo_v_ukrain/selcu/re_selcu3/2009-09-23T21:23:41+04:00ИМХО,ничего несоответствующего лютеранскому учению. Только какое-то пренебрежение лютеранским богословием (может,обманчивое чувство).Wed, 23 Sep 2009 20:37:50 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/lyuteranstvo_v_ukrain/selcu/re_selcu2/2009-09-23T20:37:52+04:00А.Н.:Разрешите я поясню что имею в виду... Крещение возрождает младенцев, ребенок подлинно оправдан через завет крещения... но если ребенок не живет в раскаянии и вере в Иисуса взявшего наши грехи на себя, то таковой ребенок, теряет благодать данную в крещении и отпадает от Божьей церкви. Такому ребенку необходимо покаяние и вера. Так было с нами и вероятно и с вами...? ВМы были крещены в детствеВероятно в православной церкви, но не имели связи со Слововм Божьим( в наших домах не было Библий и мы не посещали Богослужений), поэтому мы утратили спасении. Однажды по провидению божьему мы пришли в Церковь и услышали Слово Божье. Оно СЛОВО БОЖЬЕ привело нас к покаянию, сокрушению и вере во Христа как Спасителя. Через покояние мы вновь возвращены к благам крещения данного нам в детстве. И теперь мы сохраняемся в вере через Слово Божье и Его Таинства... Сознательный выбор, шаг вперед,... Я так не думаю... Благодать входит в наше сердце Словом Божьим совершая в нас и покаяние и веру, поэтому лучше говорить не "я покаялся" или "я уверовал", но Бог привел меня к покаянию и вере... Спасибо за интересную дискуссию,Александр. Раскажит о себе и о Вашем опыте веры. Я хотел бы понять вас. Как вы видите вашу христианскую жизнь... Возможно выслушав вас я смогу увидеть в чем, возможно, у нас есть различие во взглядах...? С уважением,Wed, 23 Sep 2009 19:58:34 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/lyuteranstvo_v_ukrain/selcu/re_selcu1/2009-09-23T19:58:35+04:00Мне вот интересно.Как в УЛЦ относятся к доктринальным убеждениям и духовным практикам СЕЛЦУ.Приведу ниже диалог с одним из пасторов СЕЛЦУ (правда неоконченный): Я:Здравствуйте! Мы с вами незнакомы. Но я вижу что вы лютеранский пастор из СЕЛЦУ. Мне интересно узнать ваши характерные особенности вероисповедания и культа; чем вы отличаетесь от других лютеранских церквей Украины; с кем имеете общение из мировых лютеранских церквей; интересна ваша внешняя схожесть с баптистами; как ставится национальный вопрос в вашей церкви (отличен ли от УЛЦ) и прочая. Но пока ограничусь этим. +Александр А.Н.:Добрый день Шура. Рад знакомству. Селцу маленькое объединение 12 люберанских общин. МЫ исповедуем конфессиональное учение лютеранской церкви. В отношении литургии мы более свободны и не считаем нужным держаться за форму богослужения 15 столетия. Мы поем и более современные гимны, В наших церквах проповедует не только пастор, но и братья, прошедшие конфирмацию, и прошедшие курсы по гомилетике. Пастора одевают только пасторскую рубашку, не носят талар и столу. Причастие один раз в месяц. Очень тесная связь с конфессиональным историческим пиетизмом. Сотрудничаем с Лютеранской Церковью Канады, а также с независимыми братскими лютеранскими церквами в германии. Национальный вопрос в общинах вообще не поднимаеться. Я:Т.е. вы литургию служите не по западному обряду,а вольным образом с импровизироваными молитвами? Если вы тесно связаны с пиетизмом, то выделяете ли вы рождение свыше, как отдельное переживание, в форме покаяния,выхода наперед и в прочих формах,как это принято у баптистов и 50ков? А.Н.:В литургию которую мы используем включены чтения Писаний, Исповедание Символа веры, пение, молитва Отче наш, пасторское благословение... Молитвы "импровизированные".... Мы верим в возрождение через крещение, в то же время мы верим, что Бог приводит такому "переживанию" как осознание греховности, сокружение, исповедание веры в Иисуса Спасителя. Мы не считаем что человек должен обязательно проходить через "ритуал" "выхода вперед", или какую то иную форму принятую в некоторых протестанских церквах. Но мы знаем что каждый возрожденный христианин не может не выражать свою веру и не может больше жить в греховном стиле... Я:Я так понимаю это переживание является для вас как бы особой вехой на пути христианина, чем-то о чем можно сказать "я покаялся тогда-то". Вы простите, что задаю вопросы мне действительно интересно во что вы верите. А.Н.:В наших общинах много людей которые могут сказать о таком времени(или моменте), когда Господь в их сердце и жизни сделал такой разворот. Однако доктрина нашего церкви, не учит о обязательности такого переживания. Лично я могу сказать так: я пришем в церковь в 1994 году не по своей воле, но по воле родителей. Я слушал проповеди и посещал богослужения неохотно.. Но Бог творил веру в моем сердце. В ноябре 1995 года я сдался, исповедал себя грешником и исповедал веру в Христа как моего заступника. Я могу назавать этот момент - моим первым покаянием. Дальнейшая моя жизнь - это жизнь в ежедневном покаянии и умирании для себя, жизни для Бога... Я могу выделить день моего покаяния, я очень хорошо этот вечер помню. Но я ( и учение церкви) не требует выделения такого момента(переживания) и тем более не требует одинаковой формы такого переживания. Долже согласиться, нас не все воспринимают как лютеран, и обвиняют в баптизме, и сектанстве... Скажу честно, то не оскорбляет. Мы не стремимся доказать кому либо что мы самые правельные "чистые" лютеране.. Мы также не боремся за место и признание в мировом лютеранском сообществе. Я:Интересно. А отпущение грехов (власть ключей) на литургии вы используете? А.Н.:В некоторых общинах - да, в некоторых - не используют... Я:Т.е. вы считаете, что крещение вполне возрождает младенцев, но чтобы быть подлинно оправданным перед Богом нужно еще новое рождение,сознательный выбор. И когда человек сознательно рождается свыше,когда благодать входит в его сердце,тогда он подлинно оправдан? Далi буде, або не буде[smile:1] Wed, 23 Sep 2009 17:02:33 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/lyuteranstvo_v_ukrain/selcu/re_selcu/2009-09-23T17:02:34+04:00[quote][b]Синод Евангелическо Лютеранских Церквей Украины[/b] Объединение Братских Евангелическо-Лютеранских Церквей Украины ОБЕЛЦУ (ABELCU) была создана в январе 1996 году, когда суперинтедант Украинской епархии ELKRAS Виктор Грефенштейн сложил с себя полномочия и вышел из церкви (из-за либеральной политики руководства церкви, неприятия женского священства). С ним ушла и примерно половина Одесской общины (которой он руководил, преимущественно не немцы, пиетически настроенные члены общины), позже присоединились части общин Ялты и Николаева. Церковь сперва называлась "Братская Евангелическо-Лютеранская Миссия", целью которой являлись Благовестие и Евангелизация. Позже миссия преобразована в Объединение. В 2004 году было уже 10 общин. Все общины объединения самостоятельны, членом общины является тот кто возрожден и конфирмирован (обучен). Объединение придерживается лютеранского учения изложенного в "Книге Согласия". Литургия на русском языке, каждая община самостоятельна, форма литургии в разных общинах не одинаковая но похожа. Таинства преподают только рукоположеные пастора общин. Кроме пасторов также проповедуют братья призванные и обученные на служение проповедника. В 2006 году название церквибыло сменено на СЕЛЦУ (почти все местные общины сохранили в названии слово "Братская", а глава церкви стал называться епископом. На март 2008 года церковь состояла из 12 общин (5 в Одесской области, 4 в Крыму, 2 в г.Николаев и 1 в Днепропетровске). http://www.selcu.com.ua/ http://www.hierarchy.religare.ru/h-liuter-liuterconfess.[/quote]Thu, 28 Aug 2008 15:02:09 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/lyuteranstvo_v_ukrain/selcu/selcu/2008-08-28T15:02:09+04:00