http://www.soluschristus.ru/solus Christus : - "Иллюзия Бога" ("The God Delusion")2012-02-09T15:46:28+04:00[b]Andreas[/b] [QUOTE]Получается, что главным предметом веры у несчастного был не Христос, а "библейская космология" в понимании каких-то американских "евангелистов". [/QUOTE] Вот именно так. И нет ничего глупее переть и впредь эту иллюзию в пуп истины.Fri, 28 Nov 2008 14:10:51 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot11/2008-11-28T14:10:52+03:00Получается, что главным предметом веры у несчастного был не Христос, а "библейская космология" в понимании каких-то американских "евангелистов". Fri, 28 Nov 2008 14:08:21 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot10/2008-11-28T14:08:21+03:00[b]Mykola Danylov[/b] [QUOTE]А то что мальчик умер из-за своих иллюзий - это отнюдь не оправдание. Ибо земная Церковь на процентов 95 не состоит из титанов веры. Но это не значит, что этих людей нужно оставлять один на один с миром при их субъективной вере.[/QUOTE] Вот Церковь и должна бы первой эти иллюзии у мальчика развеять (точнее не формировать). Реальность, она проста, как чёрный хлеб. Но некоторые (в основном тинейджеры) любят витать в своих фантазиях. То же самое и с верой - реальность Бога, Его Откровение - это Христос и Его Жертва. Вот здесь нет иллюзий (субъективизма), это реальность Откровения. А иллюзии начинаются, когда реальность подменяют чеи-то иным. Кстати, теория эволюции - такая же подменяющая реальность иллюзия, только противорелигилозная.Fri, 28 Nov 2008 13:50:30 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot9/2008-11-28T13:50:30+03:00И именно по этому я, как попугай, буду твердить о буквальности Моисеевой записанной космогонии, даже если коллинзы будут писать об обратном. [smile:1] Fri, 28 Nov 2008 13:41:14 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot8/2008-11-28T13:41:15+03:00Я к чему это пишу? Наше время "столкнуло" многих богословов с их "парафии" в другую. По сути, "научные атеисты" вынудили оппонентов играть на своем поле - со своими же правилами. В "приличных" богословских кругах о таких вещах, как креационизм, консерватизм и пр. не принято говорить без снисхождения. В результате выходит "пшик". Ибо, с одной стороны, практикующий пастор вряд ли достигнет высот биологической науки (он просто выбирает авторитетные мнения ученых "под себя"). С другой - "научные атеисты" вовсе не намерены щадить клерикалов за их уступки и при возможности "добивают их ногами".[smile:16] Потому либеральные компромиссы будут только плодить докинзов и их жертв. А то что мальчик умер из-за своих иллюзий - это отнюдь не оправдание. Ибо земная Церковь на процентов 95 не состоит из титанов веры. Но это не значит, что этих людей нужно оставлять один на один с миром при их субъективной вере. Fri, 28 Nov 2008 13:38:48 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot7/2008-11-28T13:38:48+03:00[b]Mykola Danylov[/b] [QUOTE]Никто не может без опоры на Слово Божие наверняка сказать, находится ли он вне иллюзии...[/QUOTE] А я Вам так даже скажу, [b]любая субъективность[/b] - это иллюзия, с какой бы она ни была бы опорой. Т.е. Бог должен стать реальность так же, как для нас реальностью является материальный мир. С той только разницей, что реальность материального мира - это данность нашей физической жизни, а реальность Бога - это не данность Писания, Коля, не-е-е-е-т, реальность Бога - это Христос, Крест, и эта данность достигает нас [b]посредством[/b] Писания.Fri, 28 Nov 2008 13:33:53 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot6/2008-11-28T13:33:53+03:00Ну не по генетике же или теории эволюции будут спорить с оксфордским профессором биологии Вы или "рядовой" пресвитер? Fri, 28 Nov 2008 13:30:27 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot5/2008-11-28T13:30:28+03:00Согласен, но с оговоркой. Никто не может без опоры на Слово Божие наверняка сказать, находится ли он вне иллюзии... В противном случае чем предлагаете противостоять влиянию на умы Доккинза и ему подобных? Fri, 28 Nov 2008 13:22:06 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot4/2008-11-28T13:22:06+03:00[b]Mykola Danylov[/b] [QUOTE]Увы, закономерный результат в модели "кирпичик - здание"...[/QUOTE] Нет, Коля, иллюзии должны рассеиваться. Беда мальчика не в том, что его иллюзия рассеялась, а в том, что он имел [b]действительно иллюзию[/b] вместо веры. А иначе бы она не рассеялась бы, понимаете? - неиллюзии не рассеиваются (по определению). Вот и Бог должен быть реальностью, и не должен рассеиваться в зависимости от чьего-либо мнения. Т.е. хочу сказать, что мальчика на самом деле убили не те, кто рассеял его иллюзии, а те, кто эти иллюзии ему навязал. [smile:4] Fri, 28 Nov 2008 13:16:08 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot3/2008-11-28T13:16:09+03:00Увы, закономерный результат в модели "кирпичик - здание"... Лишний повод задуматься христианам о том, что нападки на Писание суть выпады против веры, и об опасности "заигрывания" с ученым атеизмом современности. Fri, 28 Nov 2008 12:39:30 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/chto_est_istina_ioan_18_38/quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot/re_quot_illyuziya_boga_quot_quot_the_god_delusion_quot2/2008-11-28T12:39:31+03:00