http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/solus Christus : - Противонаправленность Лютеранства и Православияru[QUOTE]Андрей (Гость) Вы так глупы, мне жаль Вас! Православие - вера любви к ближнему, а лютеранство к себе одному, никогда не поздно осознать истинную веру и покаяться. Спаси Вас Боже! Спаси Господи и Вас! Так я уже пытался "покаяться", меня некоторые лютеране уже так достали своим плохо замаскированным криптокатолицизмом, что я уже подходил к своему бывшему настоятелю и как бы в шутку спрашивал: обратно примешь? Как бы в шутку как бы в шутку. А он так ехидненько отвечает: икону поцелуешь? Так Вы поймите, я ж не брезгливый, если кому-то это поможет, я и табуретку облобызаю. Ну ему же надо, чтобы я икону не так целовал, как табуретку. Получится фальш, лукавствие. Характерно вот что, тут вопросы такие поставлены: даром ли кающемуся грехи прощаются, предопределение или самоопределение, свободная воля или благодать и т.п. А ему главное - табуретка.[/QUOTE] Браво!Wed, 23 Feb 2011 13:55:01 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya43/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya43/[QUOTE](Говорят, Лойола с Кальвином исторически где-то даже пересекались по церковным институциям.) [/QUOTE] Они учились в одно время, в одном университете. Wed, 23 Feb 2011 13:43:58 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya42/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya42/[QUOTE]И какая разница, протестанты-реформаты или православные ... ?[/QUOTE] Пожалуй я соглашусь с Вами, что по внутреннему содержанию грех нивелирует всех в безликую массу теплохладных - увы, - но форма всё-таки разнится до противонаправленности пути - в "монастырь" или из оного. И это "РАЗНИЦА"! Ведь Гегель, например, учил, что форма (внешнее) не только не безразлична, но более того - отношение между формой и содержанием есть взаимоотношение диалектических противоположностей, т. е. их взаимопревращение. Я считаю это очень глубокая и верная мысль. Помнится перед обращением в Лютеранство, я, по просьбе своего духовника, принёс ему (на бумажке написанные) основные пункты моей "новой веры" - список небольшой, даже совсем маленький, и только один пункт был обозначен мной как совершенно бескомпромиссный - sola fide в православной "транскрипции", что, мол, кающемуся даром (ради Христа) прощаются грехи и точка. Духовник сказал что будет меня причащать с "такой верой" и я, купившись на мнимое безразличие формы решил остаться в удобном своём положении в П. Однако, в скором времени на воскресной всенощной меня глубоко ранили слова Христа: "кто будет веровать и креститься - спасён будет, а кот не будет веровать - осуждён будет". Отсутствие веры (содержания) признак осуждения, но вот наличие веры дополняется Христом [i]формой[/i] крещения. Крещение же ведь деяние Божие, но со стороны человека в Крещении требуется исповедание - форма "чистой воды" так сказать, так что за младенцев его (исповедание) даже другие люди произносят. И, если верить Христу, произносят не напрасно. Таким образом исповедание (конфирмация), хотя и не является таинством (как Крещение) однако существенно и необходимо. PS Всей душой болеть - это по-Лютеровски, вот кто жжёт-то "неподецки". [smile:9]Tue, 15 Feb 2011 10:09:00 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/forma_i_soderzhanie/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/forma_i_soderzhanie/))) Спасибо за приглашение! Вижу, вы всей душой болеете. По православному ))) Происходит то, что должно, на мой взгляд. Ну, званные-избранные, Вы понимаете. И какая разница, протестанты-реформаты или православные (католики ого-го, в стороне пока оставим) удаляются от Писания? Грех действует, отсутствие глубины, бюрократо-коррупция там всякая, все делает СВОЕ дело. Дума прп. Серафим (http://www.serafim100.ru/top/About/10.html) говорит верно, не о делах печься, а о вере. О благодати св. Духа. Ну НЕ могут ВСЕ поверить (могут конечно, НО...), ну НЕ хотят верить, даже говорить о спасении ДАРОМ. Ну не взыскивают Царства Небесного. И что тут "ДЕЛАТЬ"? Думаю сделать может Он Сам! И делает, и сегодня и завтра будет делать))) Вы же есть? И другие будут )))Mon, 14 Feb 2011 16:13:19 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya41/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya41/[b]I[/b] [QUOTE]Но этому должно предшествовать: бессонные ночи, желание обрести спасение, обожение, аскеза, слезы, погружение в опыт Св. Отцов и Предания, глубокое изучение православного богословия, молитва, Исусова молитва, и пр. и пр.[/QUOTE] Дорогой друг, есть другой путь! То что Вы написали, это моя как бы "вторая стадия" после моего обращения в Лютеранство. "Первая стадия" была романтическая, начитавшись Лютера я мечтал что все лютеране Лютера читают – ага. Потом ("вторая стадия") я думал как Вы сейчас написали, мол, необходимо пройти через все эти ужасы самосвятства, должна пройти так сказать духовная рекапитуляция (повторение возникновения) протестантизма. Это путь очень надёжный, но чрезвычайно трудный и редкий. Потом я нашёл путь прямой (это моя "третья стадия") – это богословие Кальвина. У Кальвина видят обычно не то, что я увидел главным – своим неумолимым двойным предопределением учение Кальвина прихлопывает в человеке ветхость как таракана тапком. Т.е. человек как бы против воли сразу оказывается возле той цели, к человеку как бы «по умолчанию» предъявляются те качества, к которым на самом деле призывает стремиться православие всем своим надрывом – Христово самоотвержение [до ада] и (как следствие) абсолютный Богоцентризм. Но это больно для ветхого человека, очень. Как возможно принять такое? И тут я сейчас кажется нащупал "четвёртую стадию" - надо читать Писание – ха! – но главное [i]как[/i] читать, не просто читать как сторонний наблюдатель [с Марса или с другой планеты] или комментатор [как комментатор футбольного матча], а как [i]участник[/i]. Т.е. надо как бы ставить себя на место персонажей, пытаться вникнуть в их мотивацию, понять их действия – когда обвинители Христа не входят в преторию и тем ставят под удар всю свою «спец.операцию»; когда Христос вызывающе, напоказ нарушает прямые Божьи заповеди о соблюдении субботы, - попытаться понять людей, которых это смущало, понять их реакцию, оценить их такт(!), когда они сперва мягко замечают, «зачем, мол, нарушаешь», или «в другие дни приходите целиться»; наконец увидеть себя в толпе иудеев, которым в лицо Господь объявляет «вы не из овец Моих!» и т.д. Т.е. если [i]честно[/i] читать Евангелия то и «Наставление» Кальвина не потребуется. А вообще вокруг всё очень, очень уныло, разумных людей можно пересчитать по пальцам, как правило «протестанты» карикатурно копируют то, что должны бы по идее «торпедировать», в лучшем случае лепят «детские фрикадельки» из богословия, в худшем – вымогают «добровольную обязательную десятину» (пару лет назад я даже басню сочинил на эту тему: http://www.soluschristus.ru/talks/sv_pisanie/uverennost_v_spasenii/?p=0#26941). Поэтому я был бы очень, очень рад видеть Вас нашим постоянным участником, придумайте себе псевдоним, зарегистрируйтесь, заведите блог – надо что-то делать, надо делать хоть что-то, что мы можем, Господь ведь спросит с нас за каждый, каждый наш талант. [smile:7] Fri, 04 Feb 2011 09:37:46 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/rekapitulyaciya_protestantizma/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/rekapitulyaciya_protestantizma/Константин, Ваш опыт, если и несет печать субъективизма, то это обычное явление. Вы ведь личность... Я сам православный, слушатель и Осипова и Кураева и пары десятков иных богословов, священников и монахов в самом сердце РПЦ МП - МДАиС. И что же? Вынужден с Вами согласиться. Дела закона - это матрица православной проповеди. "Самосвятство", к великому моему сожалению, составляет сердцевину православной жизни и деятельности. Увы и ах! Можно такое признание сделать православному? Можно! Но этому должно предшествовать: бессонные ночи, желание обрести спасение, обожение, аскеза, слезы, погружение в опыт Св. Отцов и Предания, глубокое изучение православного богословия, молитва, Исусова молитва, и пр. и пр. А в конце, как итог, тупик. Полный и абсолютный тупик. И... вырождение духовное. Думаю, если православный останется искренним, осознающим свою греховность, то Книга согласия все же окажется у него в руках. Господь Сам решит вопрос его спасения, оправдания, искупления. А может и другой какой труд, Лютера, к примеру.Thu, 03 Feb 2011 22:52:17 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya40/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya40/[b]Агуга[/b] Как Вы однако хорошо осведомлены в моих "трудах"! Я-то уж думал, читает ли кто меня? Из-за неудачного обновления CMS я думаю на днях откатывать сайт на несколько дней назад, но Ваши посты я обязательно сохраню, да уж! Вы написали так много букв, но в конце Вы задали главный вопрос духовной жизни человека: [quote]Вы действительно считаете, что умышленное стремление к праведности уже делает человека неправедным, причём неправедным против главного требования Божьего к человеку, против первой заповеди Божьей, такой человек уже не Богу служит, а своей праведности? [/quote] Ответ: [b]Да![/b] Это моё глубокое и выстраданное личное убеждение. Вы напрасно полагаете, что в Православии я чего-то там недоощущал, чего другие доощущали, - наоборот, смею утверждать я очень хорошо прочувствовал всё [это самобожие] и определил [для себя], что это [b]самобожие и есть сам дьявол[/b]. (Обратите внимание на эпиграф к моей книжице - я ведь не зря его долго подбирал). Касаемо Вашей попытки пресечь мои словоизлияния, то вот что я Вам скажу: "не любо, не слушай". Я знаю, что многим людям моя писанина интересна, и некоторым даже помогает в чём-то. Не все читатели мои скромные труды оценивают так однозначно как Вы, для них я и пишу. Ну а если Вам что-либо неугодно - что ж, всем не угодишь - заведите свой блог (да хотя бы и у нас даже) - и пишите там о том какое самосвятство хорошее дело - да пожалуйста! PS [QUOTE]Такие изречения - серьезный повод для того, чтобы ни во что не ставить Предание и точку зрения святых отцов.[/QUOTE] Зачот.Thu, 10 Jun 2010 22:24:00 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya39/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya39/Восстановлено сообщение от [b]Агуга[/b] Константин, я не знаю Вашей жизни и могу судить о Вас только по Вашим публикациям. Знаете, я берусь комментировать это только для того, чтобы Вы имели возможность взглянуть на себя со стороны. Так вот, судя по Вашей работе, Вы испытываете ненависть прежде всего к Православию, а затем и ко всему остальному христианству (разумеется, кроме Ваших единомышленников). Полагаю Вы вряд ли поверите что способны на ненависть, но иного слова в голову не приходит. Ушли в лютеранство, теперь Вам и лютеране не хороши - в «монастырь» норовят. Православные Вам не угодили - не сформулировали, бедные, основную по Вашему мнению, формулу спасения. Пусть так (только не надо ссылаться на Писание - при желании трактовать его можно как угодно). Ну и оставьте нас в покое. Занимайтесь личным спасением, не надо нам тыкать нашими проблемами. Наша вера для нас - святое. Почему Вы ее хулите? Почему она не дает Вам покоя? А покоя она Вам не дает - достаточно взглянуть на на обороты в Ваших текстах и заголовки новостей (разве что Вы не имеете к этому отношения и не никак комментируете их). Православие - соблазн. Яйца красить - Вам сусальное благочестие. Мощи святых - так вот же, в Индии йоги-то «помощнее» наших будут. РПЦ видит дальше своего носа. Ради денег пастор окрестил коня. Все Вам не так. Помните про худое око, которому все худо? Однако же есть одно подозрение, почему все не так Вам. [quote]Я долго практиковал частную исповедь и никакого результата от этого не получил. Даже как бы наоборот.[/quote] И, приговаривая, [quote]это мой личный опыт[/quote], затем обобщаете [quote]обычно на частной исповеди торгуются с грехом[/quote]. Это и вправду обычно для большей часть полуторамиллиарда христиан мира (даже если исповедуется из них пусть и десятая, пусть даже сотая часть?). 15 лет в Православии коту под хвост - но Вы тут ни при чем, это все плохое Православие: [quote]нытьё, ... игра в покаяние, вся эта унылая харизматичность - балаган.[/quote] [quote]Официальное православие достаточно безобидный пример бездуховной человеческой религиозности. Народное православие потенциально взращивает внутри себя ложную веру без Христа - соблазн православия[/quote]. Понимаете, к чему я веду? К чему же приводят Вас ваши рассуждения? Вы пишете много умных слов и сложных словесных построений. Но если упростить, получается примерно следующее: [quote]Если говорить серьёзно, то вера - это не просто знание о том, что ты якобы спасён во Христе, вера - это знание о том, что ты просто спасён во Христе[/quote] Такие изречения - серьезный повод для того, чтобы ни во что не ставить Предание и точку зрения святых отцов. Всего семь ссылок в фундаментальном труде, претендующем на научность и предъявляющем серьезные претензии нашей Церкви. Остальное - голословные утверждения субъективного характера, очевидно основанные на эмоциях (это вообще для вашего портала характерно. Если надо, ссылки к своему утверждению подберу отдельным постом - только это будет дубликат большинства текстов). Думаю, Вам очень пригодятся слова святителя Николая Сербского (цитирую на память; он, правда, обращается к атеисту): «Когда говоришь, что Бога нет, ты справедливо говоришь, только не забывай добавлять: во мне Бога нет. Почему ты говоришь за всех?» Скажите честно, Константин: во мне нет той благодати, которую ищут и находят православные. Я не понимаю этого, мой опыт ничего не дал, но дал в другом. Ваша, мягко говоря, нелюбовь к Православию свидетельствует о глубокой обиде вашего сердца. Бог есть любовь, а пребывающий в любви вряд ли станет писать то, что пишете Вы. Спаси Вас Христос. P.S.: Скажите, а Вы действительно считаете, что умышленное стремление к праведности уже делает человека неправедным, причём неправедным против главного требования Божьего к человеку, против первой заповеди Божьей, такой человек уже не Богу служит, а своей «праведности»?Thu, 10 Jun 2010 22:23:29 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya38/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya38/[b]Агуга[/b] [quote]Читаю и вспоминаю слова Христа: Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Лк. 6, 42) … Но бложек-то пустой, никто не комментирует. Не одиноко на вершине духа? [/quote] Ну почему никто не комментирует? Вот - Вы объявились. Нет, правда, книга написана несколько лет назад, в своё время был определённый отклик и до сих пор её читают. Нормально. Я не понимаю Вашего сарказма, я же своё бревно и вынимаю! Я ведь пишу о себе, о своей искалеченной жизни, о том, как я промаявшись в православии попусту, сижу сейчас у разбитого корыта. Если я один такой - то посмейтесь надо мной, скажите: эка какой чудак, но кто же ещё в Православии думает о себе (о своём спасении)?! Я - честно говорю - буду рад, если окажется что я один такой был там. Но мы-то прекрасно с Вами понимаем, что я не один такой, я представлял собой достаточно типичный случай «православного алтарника» - я ещё нескольких знаю точь-в-точь таких же. И как же Вы пишете: причём тут Православие? [quote]Модератору: было бы здорово иметь возможность редактировать созданные записи. Спасибо! [/quote] Было бы здорово, но старый сайт нам постоянно «валили», пришлось перейти на «тугую», но достаточно устойчивую ЦМС. Если что не так и надо поправить - обращайтесь к админу.Thu, 10 Jun 2010 22:21:27 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya37/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya37/Восстановлено сообщение от [b]Агуга[/b] - отправлено 08.06.2010 в 21:27 Читаю и вспоминаю слова Христа: Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Лк. 6, 42). [quote]Боюсь, что практика самосвятства, оголтело оберегаемая и навязываемая Православием, калечит жизнь не менее перечисленных Вами пороков. Например - я, - 15 лет «спасался», думал только о себе (о собственном спасении), не о семье, не о жилье, ни о чём больше не думал. А теперь очнулся - мне 40, а конкурировать приходится с 25-30 летними, тяжело, - 15 лет коту под хвост.[/quote] Друг мой, если Вы 15 лет «спасались», думая только о себе, то причем тут Православие? Особо поражает, что, будучи уже 6-7 лет вне Церкви, Вы все http://www.soluschristus.ru/staysober/ строчите и строчите пространные посты о «мракобесии» (бешенстве во мраке) православных и вообще, всячески выражаете истинно христианское отношение к ближнему. Но бложек-то пустой, никто не комментирует. Не одиноко на вершине духа?Thu, 10 Jun 2010 22:19:52 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya36/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya/re_protivonapravlennost_lyuteranstva_i_pravoslaviya36/