http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/solus Christus : - Непреложность Божественного избранияru[b]Албанский[/b] [QUOTE]Т.е. элины верили в Зевса, - ну просто адресом ошиблись получается - фи какая мелочь! - конечно, - почему бы им не спастись?[/QUOTE] Я ни разу не говорил о спасении язычников. Для меня это - тайна пока что. P.S. А Бога, кстати, еще и как отца ощущать можно :)Thu, 07 May 2009 14:29:02 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya136/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya136/[b]mackuz[/b] [QUOTE]в ней есть рациональное звено[/QUOTE] Я так даже скажу, не просто звено, а поворотный пункт Богомыслия (даже не побоюсь сказать: Богоощущения). Как мы понимаем (ощущаем) Бога? Как супер-зевса такого, который хоть и самый могущественный, но всё же внешний объект (и тогда его можно назвать именем). Или Это Сущий? Похоже что подобно иконополклонению, синергизм - это проникновение языческого духа, проникновение языческого (ветхого человеческого) богоощущения. Т.е. элины верили в Зевса, - ну просто адресом ошиблись получается - фи какая мелочь! - конечно, - почему бы им не спастись? [smile:17] Thu, 07 May 2009 12:09:08 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya135/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya135/[b]ternovnik[/b] [QUOTE]Если смотреть с уровня своего "Я" то можно говорить об уровне свободы и выбора. Но если перейти на уровень Всемогущества Божьего,то вне Бога нет ничего и стало быть ничего вне его не происходит. т.е. все происходит по его воле. [/QUOTE] Если считать эту мысль итогом беседы, то в ней есть рациональное звено, хотя думать об этом предстоит еще долго и много. Спасибо участникам за интересную беседу!Thu, 07 May 2009 11:00:10 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya134/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya134/[b]Албанский[/b] ну, тогда простите меня, я наверное просто неправильно Вас поняла. Mon, 20 Apr 2009 17:49:36 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya133/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya133/[b]ternovnik[/b] [QUOTE]только я все-таки не согласна с тем, что спасутся только люди разделяющие определенные догмы и ритуалы.[/QUOTE] Я тоже. Серьёзно. Я никогда этого и не утверждал. [smile:20] Mon, 20 Apr 2009 16:14:47 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya132/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya132/[b]Албанский[/b] [quote]некурильщики тоже умирают и как показывает практика, зачастую раньше курильщиков[/quote] Некоторые исследователи утверждают, что если у человека есть генетическая предрасположенность к раковым заболеваниям, то курение значительно увеличивает его шанс заболеть. Практически, курильщик, имеющий генетическую предрасположенность к раку, обязательно заболеет. [quote]Очень рад, что хоть немного оказался полезен Вам.[/quote] Ваши и Andreas'а ответы заставили о многом задуматься, так что не немного :)Mon, 20 Apr 2009 16:06:14 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya131/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya131/только я все-таки не согласна с тем, что спасутся только люди разделяющие определенные догмы и ритуалы.Mon, 20 Apr 2009 16:05:31 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya130/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya130/Я даже начинаю понимать Ваши мысли про непреложность Божественного избрания. Т.е. просто на некоторые вещи можно смотреть под разными углами. Если смотреть с уровня своего "Я" то можно говорить об уровне свободы и выбора. Но если перейти на уровень Всемогущества Божьего,то вне Бога нет ничего и стало быть ничего вне его не происходит. т.е. все происходит по его воле. Mon, 20 Apr 2009 16:03:49 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya129/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya129/[b][/b] [quote]если Вы поняли её помогите мне объяснить её для ternovnik[/quote] Я понимаю эту несвободу (или мнимую свободу) как рабство греха, когда "желание добра есть во мне..." и т.д. Т.е., человек, в том числе и христианин, может грешить, т.к. жива его греховная, плотская натура. Т.е., человек грешит потому, что хочет грешить, но хочет грешить его плоть, поэтому он - раб плоти, т.е., он бы не грешил, но плоть пересиливает. Другой вариант - духовная зависимость.Mon, 20 Apr 2009 16:01:35 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya128/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya128/[b]Албанский[/b] да, вот теперь поняла и согласна. Действительно мы одновременно и свободны и несвободны.Mon, 20 Apr 2009 16:00:37 +0400http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya127/http://www.soluschristus.ru/talks/una_sancta/neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya/re_neprelozhnost_bozhestvennogo_izbraniya127/