http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/solus Christus : - "Адмиралъ"ru[QUOTE]С подозрением отношусь к документам из [советских] архивов, хотя они зачастую единственный источник.[/QUOTE] Мне рекомендовали как раз историки, хоть и "советские".[smile:1] Вроде правда (во всяком случае, наиболее достоверное из всего имеющегося на сегодня). Личным письмам Колчака к Тимирёвой как раз доверять не советовали, - мол, мало ли чего скажешь, чтобы выглядеть красиво перед женщиной. Wed, 05 Nov 2008 23:48:13 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot15/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot15/[QUOTE]в худшем - масоны[/QUOTE] Гинс описывает в качестве иллюстрации к отсутствию у адмирала критического отношения к книгам, как Колчак, начитавшись "Протоколов сионских мудрецов", принялся выискивать масонов в своем окружении[smile:16] . Из всех революционных деятелей, по-моему, только о Керенском определенно известно, что он был масон. Его французские масонские связи и подталкивали на войну до победного конца. [QUOTE]Рекомендую протоколы допроса Колчака перед расстрелом [/QUOTE] С подозрением отношусь к документам из [советских] архивов, хотя они зачастую единственный источник. Еще Юлиан Отступник публиковал архивные протоколы допроса Иисуса Христа... [QUOTE]Вот у нас некоторые гетманат (наш вариант монархии) собрались восстанавливать[/QUOTE] Как тут не вспомнить присказку про двух украинцев и трех гетманов...Впрочем, над кем нам-то смеяться? У самих президент, не досидев и года на должности, говорит об увеличении срока полномочий. Лавры Колчака покоя не дают?Wed, 05 Nov 2008 19:53:52 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot14/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot14/[QUOTE]Видимо, царизм настолько всем уже надоел, что даже "записные" монархисты на деле от царизма отреклись.[/QUOTE] Это еще что! Вот у нас некоторые гетманат (наш вариант монархии) собрались восстанавливать: http://varjag-2007.livejournal.com/442618.html [smile:3] Wed, 05 Nov 2008 04:11:18 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot13/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot13/[b]Mykola Danylov[/b] [QUOTE]Если не ошибаюсь, во всем белом движении был только один военачальник, по-настоящему воевавший "за веру, царя и Отечество", - барон Врангель.[/QUOTE] Да и тот что-то не очень торопился объявить вел. кн. Николая Николаевича (дядю Николая II) церём. Обещал только. Видимо, царизм настолько всем уже надоел, что даже "записные" монархисты на деле от царизма отреклись. Колчак же, действительно, был демократом.Wed, 05 Nov 2008 01:49:27 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot12/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot12/[QUOTE]Вот очень хорошие свидетельства того, что Колчака нельзя однозначно втиснуть в прокрустово ложе империалиста и монархиста.[/QUOTE] А это однозначно. Если не ошибаюсь, во всем белом движении был только один военачальник, по-настоящему воевавший "за веру, царя и Отечество", - барон Врангель. Все остальные - в лучшем случае республиканцы-либералы, в худшем - масоны.[smile:1] [QUOTE]Я надеюсь в скором времени поплотнее засесть за книгу Гинса и о наиболее интересном из прочитанного рассказать[/QUOTE] Рекомендую протоколы допроса Колчака перед расстрелом (на том форуме по ссылке). Просто это, наверное, единственный документально-биографический документ о нем. А.В. дневников не вел, так что то, что он отвечал перед ЧК, можно считать своего рода мемуарами. Mon, 03 Nov 2008 23:46:10 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot11/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot11/Вот очень хорошие свидетельства того, что Колчака нельзя однозначно втиснуть в прокрустово ложе империалиста и монархиста. Я надеюсь в скором времени поплотнее засесть за книгу Гинса и о наиболее интересном из прочитанного рассказать - он был профессор Петербургского университета, а не военный или чиновник, и у него помимо простого изложения фактов и бытовых зарисовок много аналитики. [QUOTE]Черноморский флот, руководить которым имею честь, на 90 процентов состоит из сыновей этой нации[/QUOTE] Может быть, это один из факторов (наряду с удаленностью от Петербурга и относительной слабостью противостоящего турецкого флота), сыгравших свою роль в том, что Черноморский флот действовал в ПМВ качественно более активно и эффективно, чем Балтийский. Mon, 03 Nov 2008 19:20:12 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot10/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot10/Все эти вопросы, вероятно, связаны с изначальным желанием адмирала (еще на посту командующего ЧФ) продолжать ПМВ до конца. Это зов души военного, скорее. Вот фрагмент телеграммы из Севастополя в Петроград: "...Черноморский флот и крепость всецело находятся в распоряжении нового народного правительства и приложат все силы для доведения войны до победного конца". И это, наверное, было самое главное, что никогда не позволило бы ему найти общий язык с "левыми", - в отличие от того же ген. Каппеля, который в 1918-м побывал под командованием "красных".[smile:1] Другое дело, что и А.В. не сильно вначале старался "дразнить гусей", уступив севастопольскому Совету. В фильме это показано в сцене разоружения офицеров на корабле и выбрасыванием за борт золотой сабли героя Порт-Артура. Но кроме этого, Кочак в Севастополе издал приказ об освобождени политзаключенных социалистов и даже участвовал в перезахоронении героя "Очакова" лейт. Шмидта. [QUOTE]адмирал действительно отказывался признавать де-юре имевшуюся де-факто независимость государств, так и хочется написать, бывшего СССР (как и Брестский мир, да и Версальский логовор).[/QUOTE] Сдается, все-таки целостность России в бывших границах для него не была самоцелью. Так, известно, что Колчак не запрещал поднимать на некоторых кораблях ЧФ украинские (сине-желтые) флаги, справедливо полагая, что "украинский вопрос" вряд ли страшнее большевизма. И, видимо, как большинство интеллигенции того времени (даже украинской), он видел Россию как федерацию относительно автономных областей (в лучшем случае). Ну, не оплакивал же он потерю Финляндии. Вот, например, фрагмент речи Александра Васильевича на Съезде украинской черноморской общины (апрель 1917 г.): "Мне выпала честь говорить с украинцами, собравшимися здесь, чтобы заявить о своем существовании, наглядно его засвидетельствовать. Черноморский флот, руководить которым имею честь, на 90 процентов состоит из сыновей этой нации. Я не могу не приветствовать украинскую нацию, давшую мне лучших моряков, какие только есть в мире". Sun, 02 Nov 2008 21:07:52 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot9/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot9/[QUOTE]Здесь мы обсуждали Колчака[/QUOTE] Вообще-то пока обсуждение в основном касалось фильма [smile:16] . Но думаю, что и об историческом Колчаке стоит поговорить. Относительно Вашего материала, а именно, отношения патриарха Тихона к Колчаку: я читал, что Колчак одобрил отречение царя, когда запрашивали его мнения. Вот какие мысли хотелось бы предложить: 1) [b]О сибирском сепаратизме[/b]: движение Колчака - это, по сути, уникальная в истории попытка собрать Россию на основе Сибири. Движение потерпело неудачу во многом потому, что сибирское региональное правительство трансформировалось в общероссийское, а Сибирь при этом превратилась из цели в средство, о чем писал в своей книге "Сибирь, союзники и Колчак" управделами омского правительства Г.К.Гинс. 2) [b]О патриотизме Колчака[/b]: адмирал действительно отказывался признавать де-юре имевшуюся де-факто независимость государств, так и хочется написать, бывшего СССР (как и Брестский мир, да и Версальский логовор). Это, безусловно, нанесло также вред белому движению. Но при этом Колчак принимал помощь от союзников, а ведь интервенция во многом и затевалась ради того, чтобы привести к власти в России правительство, которое заплатило бы царские долги, набранные в войне, в которой Россия, как бы плохо ни воевала, все же не дала немцам сконцентрировать все силы на Западном фронте. Да и сама помощь тоже нуждалась в последующем расчете. Черчилль, например, опровергал как асбурдную цифру в четверть миллиарда долларов, потраченных на Колчака. Все равно, выплаты Россией царских и интервенционистских долгов наверняка превзошли бы все потери по Брестскому миру. [А что теряла собственно Россия по Брестскому миру? Украину?]Sun, 02 Nov 2008 15:06:48 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot8/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot8/[QUOTE]Алмиралъ" снят кинокомпанией "XX век фокс". [/QUOTE] "XX век Фокс СНГ" - это дистрибутор, фильм снят "Дирекцией фильмов". Sun, 02 Nov 2008 09:26:12 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot7/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot7/Здесь мы обсуждали Колчака, - выложил немного материала: [URL]http://www.ukrluther.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0-1225396326[/URL].Sat, 01 Nov 2008 19:48:16 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot6/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/quot_admiral_quot/re_quot_admiral_quot6/