http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/solus Christus : - Евхаристия на Святой ЗемлеruКстати, часовня св. Иоанна - это восстановленная бывшая часовня крестоносцев, с классической готикой внутри (готика - это тоже архитектура корнями отсюда, из латинской Палестины). У же над ней в конце XIX в. силами немецкой кайзеровской Германии была надстроена кирха Христа-Искупителя (см. видео выше). Tue, 29 Dec 2009 09:22:58 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle7/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle7/=== Неужели там есть и румыны? ==== Есть. В Яффо целый православный румыноязычный приход в своем постоянном храме. На богослужении людей достаточно много. === И еще я удивился п.2. Это как, все в апсиду набились? === На самом деле, лютеранский храм Христа-Искупителя в Старом Иерусалиме достаточно большой даже по украинским меркам. Во всяком случае, ощутимо больше, чем историческая кирха св. Екатерины в Киеве. И это не считая того, что богослужения совершаются не только в главном зале (арабская и немецкая общины), но и в часовне св. Иоанна (англоязычный приход). Другое дело, что на Литургии, на которой я был, заполненноть зала была далеко не полной. Причащающихся было около 40 человек (на глаз), - почти все вместились в апсиде по периферии, в один ряд. Tue, 29 Dec 2009 09:19:24 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle6/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle6/В общем, как говорил покойный президент России, "в Святой земле я чувствую себя как дома!"[smile:1] Неужели там есть и румыны? И еще я удивился п.2. Это как, все в апсиду набились?Tue, 29 Dec 2009 08:44:40 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle5/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle5/Ну, в принципе у меня была серьезная внутренняя готовность в отсутствие близлежащего лютеранского прихода (здесь вообще-то с общественным транспортом на выходные очень и очень туго) "затесаться" в православный (но не русский, помня РПЦшную специфику) приход, про себя продолжая теоретически исповедывать АИ. [smile:20] Но от конечного шага (совместной Евхаристии) что-то сдерживало, - вероятнее всего, не хотел намеренно вводить в заблуждение православного батюшку и других верных. А присоединяться по чину "принятия инославных" (с "отречением от лютеранской ереси", как мне предложил очень хороший, но, в свою очередь, не понимающий до конца мою психологическую специфику пресвитер), как Вы понимаете, для меня неприемлемо по богословским соображениям и нечестно по отношению к моим навсегда родным людям из нашей церкви на Украине, с которыми я постоянно - где бы ни находился - хочу быть в духовном единстве. Mon, 28 Dec 2009 13:57:10 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle4/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle4/[b]Mykola Danylov[/b] [QUOTE]Кстати, Православие здесь тоже отличается.[/QUOTE] Я Православием тоже не чураюсь. Если повыкидывать из Православия всё самосвятсво и самодурство, то получится хорошее такое Лютеранство 2. Коля, ведь у них же не было Тридента! Mon, 28 Dec 2009 12:21:01 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle3/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle3/Кстати, Православие здесь тоже отличается. И в румынских, и, еще более, в арабских приходах люди ведут себя гораздо свободнее, непринужденнее. Редко какая женщина-христианка из арабов покрывает в храме голову. Очень многие - в костюмах с брюками (а не длинными юбками). По всему храму рядами стоят скамейки (это кроме стасидий по периферии), как на Западе. Миряне (в основном, дети) активно помогают пресвитеру и диакону во время богослужения (Малый и Великий входы, пение в хоре и т.д.). Кажется, специфическая, подчас гнетущая, атмосфера - это прерогатива РПЦ. [smile:15] Mon, 28 Dec 2009 11:42:32 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle2/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle2/=== гимны на немецком очень поучительны и гораздо ёмче своих переводов === Верю. Но, к сожалению, не могу сравнить, т.к. устный немецкий для меня не намногим более понятен, чем арабский. (Я ранее был на арабской православной Литургии.) [smile:1] Mon, 28 Dec 2009 11:34:12 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle1/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle1/Велика лютеранская Церковь и Лютер истинный пророк Божий! Так сказать. :) Поздравляю Вас, Коля, что Вы сподобились наконец причаститься к настоящему Лютеранству. Из всех пяти новшеств для меня нов только пункт 3. Особо забавляет меня, что Вам нов пункт 5. Скажу ещя, что гимны на немецком очень поучительны и гораздо ёмче своих переводов. Поздравляю!Mon, 28 Dec 2009 08:49:31 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/re_evharistiya_na_svyatoj_zemle/Ну что, дорогие братья и сестры, - сегодня у меня было первое Святое Причастие за все время пребывания в Израиле. Слава Господу, обстоятельства сложились так, что смог побывать в лютеранской церкви в Иерусалиме (в Старом городе). Правда, на богослужение на английском языке я не успел, - попал только на немецкую Литургию. Дело еще и в том, что я никогда ранее не был полностью на настоящей немецкой лютеранской Литургии западного обряда. Я уже успел побывать здесь на различных богослужениях в разных конфессиях, но именно в ЛЦ снова ощутил себя, как дома. Несмотря на то, что практически ничего не понял ни из поемых гимнов, ни из проповеди (ибо немецким вообще не владею). К счастью, структура службы знакома и такая же, как и везде, так что хотя бы с этим глобальных проблем не было. Сама процедура распределения Даров тоже была для меня внове. Во-первых, никто не спрашивал, откуда я вообще появился (правда, пастор понял, что явно не из немецкой группы). Во-вторых, причащали всех присутствовавших одновременно, в алтарной части, за престолом. В-третьих, евхаристический хлеб представлял собой не облатки, а единую лепешку, от которой нам отламывали и подавали кусочки помошники пастора из мирян. В-четвертых, принятых у нас стаканчиков не было, - все причащались из общих чаш (правда, их было несколько). В-пятых, сам пастор причащался последним и даже из рук женщины - помощницы из мирян. P.S. Я уже давно и неоднократно говорил, что, несмотря на наличие противоречий между "консерваторами" и "либералами", считал и считаю все общины, декларирующие приверженность АИ, лютеранами. Сегодня пришлось доказать это практически. Да простят меня наши "консервативные" братья, но в этом приходе англоязычная община является миссией (страшно подумать![smile:13]) ELCA, а немецкоязычная - EKD. [smile:13] Сам храм можно увидеть здесь: [url]http://www.youtube.com/watch?v=ew-Abc3mwBY[/url].Mon, 28 Dec 2009 01:06:16 +0300http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/evharistiya_na_svyatoj_zemle/http://www.soluschristus.ru/talks/raznoe/evharistiya_na_svyatoj_zemle/evharistiya_na_svyatoj_zemle/