Solus Christus

Малыш

Дорогие братья и сестры. Меня зовут Игорь Журавлев, я являюсь пастором ЕЛЦ ЕР, настоятелем прихода св. Николая в Великом Новгороде. Для начала пара документов.

ДЕКЛАРАЦИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО СИНОДА ЭСТОНСКОЙ ЕВАНГЕЛИЧЕСКО-ЛЮТЕРАНСКОЙ ЦЕРКВИ: О ПОЗИЦИИ ЦЕРКВЕЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ГОМОСЕКСУАЛИЗМА И ОБЩЕНИИ МЕЖДУ ЦЕРКВАМИ

За последние годы в некоторых церквах состоялись дискуссии о людях, человеческой сексуальности и браке, приведшие к новому отношению к гомосексуализму. Это нашло отражение в деятельности соответствующих церквей – благословении или венчании однополых пар, а также ординации клириков, практикующих однополые связи.

Генеральный Синод Эстонской Евангелическо-Лютеранской Церкви с огромной обеспокоенностью пристально наблюдает за такими развитиями в некоторых церквах – членах Всемирной Лютеранской Федерации, Общения Порво и Сообщества Протестантских Церквей в Европе. Церковное общение произрастает из общей веры и выражается в общем понимании доктрины. Это означает, что церкви, находящиеся в общении друг с другом, не принимают решений относительно исторической веры и практики церкви без достижения согласия друг с другом в рамках организации, связывающей эти церкви. В противном случае происходит злоупотребление и препятствие в общении между церквами, основанном на Евангелии Иисуса Христа и выраженном в общем свидетельстве и служении.

В 2008 г. Эстонский Совет Церквей изложил общую позицию его членов, что «традиция Священного Писания не может быть истолкована в смысле дозволения практики гомосексуализма. По Библии гомосексуализм есть грех, рассматриваемый отрицательно как в Ветхом, так и Новом Заветах. Согласно пониманию церковной жизни и практики, грех не может «быть превращён в норму».

Тот же взгляд был подтверждён епископами Эстонской, Латвийской и Литовской Евангелическо-Лютеранских церквей. Они привлекли внимание к трудностям, возникающим в области межцерковных отношений, когда в одностороннем порядке вносится изменение в традиционное учение церкви о человеке, браке, человеческой сексуальности, влекущее за собой соответствующую практику.

Поэтому Генеральный Синод Эстонской Евангелическо-Лютеранской Церкви провозглашает, что благословение или даже брак людей, практикующих однополые связи, не соответствует учению Священного Писания и христианской вере. Когда какая-либо церковь официально поддерживает такое поведение, эта церковь выражает явное отличие в понимание христианской веры и церковной доктрины. Это наносит ущерб поддержанию общения кафедры и алтаря между церквами.

Верность Богу и Божьему слову требует от нас, чтобы мы учили, возвещали и следовали только тому учению, которое наш Господь вверил его Церкви, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим 2:4). Мы констатируем тот факт, что во Всемирной Лютеранской Федерации, Общении Порво и Сообществе Протестантских Церквей в Европе отсутствует общая позиция относительно гомосексуализма. Мы призываем церкви, которые в одностороннем порядке изменили обычай, которого придерживались вплоть до этого времени, или же собираются внести такие изменения, вернуться к твёрдому основанию Божьего слова, и мы молимся, чтобы Святой Дух направил нас на всякую истину (Ин 16:13).

25 ноября 2009 г.
Таллин, Эстония

Источник (на английском языке): [url="http://www.eelk.ee/e...news.php?id=310";]http://www.eelk.ee/e...sed/news.php?id=310

Малыш

Заявление Епископа Евангелическо-Лютеранской Церкви
Европейской части России (ELKRAS) по поводу гомосексуальных «браков» и отношений.

Вторая половина XX столетия ознаменовалась развитием секуляризованного (мирского) сознания, которое, вследствие различных причин, стало проникать и в Церковь. Таковое сознание предполагает коррекцию Библии в соответствии с реалиями времени. Иначе говоря, секуляризованное церковное сознание не признаёт Слово Божие безошибочной нормой учения и жизни, и привносит в него изменения, продиктованные этическими и т.д. нормами светского общества.
Влияние секуляризма заметно во многих областях церковной практики, в том числе в отношении к проблеме гомосексуализма в целом и в проблеме благословения в некоторых поместных Церквях гомосексуальных (однополых) «браков» в частности. Введение церковного «благословения» для людей, имеющих гомосексуальные отношения, вызывает неоднозначную реакцию среди священнослужителей и мирян. Посему считаем необходимым заявить следующее:
Евангелическое толкование Писания исходит из того, что говорит само Священное Писание. Не толкователь должен «приводить в созвучие» тексты со Христом, но сама Библия показывает отношение Христа в своих текстах, когда открывает грех и свидетельствует о спасении во Христе. Пока толкователь будет стремиться стать последней инстанцией в толковании, произволу открыты все ворота и двери. Евангелие же, как Откровение, авторизированное самим Христом, однозначно как в отклонении гомосексуальной практики, так и в обещании спасения для людей, которые, отрекшись от своих сексуальных заблуждений, возвращаются к Богу.
Гомосексуальная практика и проституция в первых христианских общинах рассматривались как разврат и грех, который исключал из спасения Божьего и потому желающим присоединиться к Церкви следовало отказаться от таковых. Св.Павел рассматривает сексуальные извращения, как Божие наказание за людское нечестие (Римл. 1, 18-32) и требует от христиан: «Прославляйте Бога ... в телах ваших ... которые суть Божьи. (1 Кор.6, 20). Желающий жить «с обещанием и согласно требованию Евангелия», не может заниматься развратом. «Церковные» декларации, предполагающие соединение христианской веры с развратом, неприемлемы с теологической точки зрения, а с душепопечительской безответственны, т.к. закрывают дорогу назад, к возвращению.
Брак и семья для людей, живущих в гомосексуальных отношениях, в их образцовой функции аннулируются. Евангелическо-Лютеранская Церковь в силу стояния на Библии и Исповедании не имеет права на благословение таковых, т.к. Священное Писание и Исповедание узаконивают как «отношения двух людей проживающих совместно» исключительно брак между мужчиной и женщиной. Поэтому какие-либо иные решения не могут рассматриваться, как действительные даже в том случае, если приняты абсолютным большинством. То, что в Новом Завете называется развратом, может быть обозначено только как грех, требующий покаяния. Церковнослужители вследствие даваемого ими обета проповедовать Слово Божие в соответствии со Св.Писанием и вероучением Церкви не могут предпринимать действия, противоречащие служению Иисуса Христа в Его общине.

2. Разъяснения с точки зрения Церковного права.

Церковное право ЕЛЦ определяется и ограничивается исключительно указаниями, содержащимися в Священном Писании и Символических Книгах ЕЛЦ. Из этого вытекает нижеследующая оценка правомочности решений в отношении церковного благословения людей, живущих в гомосексуальных союзах:
«Данность человеческой жизни как разнополой («...мужчину и женщину сотворил их» Быт. 1, 27) определяет брак, как жизненный союз между мужчиной и женщиной и исключает возможность обозначать или понимать как браки иные союзы.» (Х.М. Мюллер, Теологические замечания в отношении христианского понимания брака.)
Решения и порядки, 'которые допускают благословение гомосексуальных браков, противоречат Церковному учению. Церковные синоды, принимающие таковые решения через изменение вероучения, приписывают себе авторитет, который, согласно евангелическому церковному пониманию права, им не принадлежит.
Вероучение не может быть изменено решениями синодов. Это было бы возможным только через установление всеобщего согласия, при котором, как показала Реформация, не может быть исключена опасность церковного раскола.
Решения синодов в отношении церковного благословения людей в однополых отношениях ставят под вопрос веру и связь с вероучением данных Церквей, и тем самым способствуют разрушению Церкви.

3.

В связи со всем вышеизложенным Епископ Евангелическо-Лютеранской Церкви Европейской части России со всей решимостью заявляет о неприемлемости рассмотрения гомосексуальной связи иначе, как греха и мерзости перед Господом.
Епископ ЕЛЦ ЕР отрицает всякую возможность какого-либо благословения гомосексуальных союзов.
Епископ ЕЛЦ ЕР выражает категорическое несогласие с действиями поместных Церквей, одобряющих и допускающих подобную практику.
Епископ ЕЛЦ ЕР предлагает своим общинам:
3.1. Не допускать в общинах благословения или признания гомосексуальных союзов;
3.2. В случае необходимости проводить специальные душепопечительские беседы для людей, имеющих гомосексуальную ориентацию;
3.3. Отказывать в послушании по отношению к церковным служителям, признающим и практикующим решения, обозначенные в п. З.1., так как такие служители не могут признаваться как слуги Слова Божия. (Иоанн 10:1-10).

Епископ ЕЛЦ ЕР Зигфрид Шпрингер, Синод ЕЛЦ ЕР, 2007 год.

Малыш

Я прошел долгий путь, от консерватора до либерала и сейчас, как мне кажется, я занимаю позицию умного центра и стараюсь брать все хорошее отовсюду.
Европа в настоящее время является постхристианской территорией. К этому привело развитие такого учения как гуманизм, когда во главу угла ставится уже не Бог, а человек. Секуляризация, толерантность к грехам и безобразиям привели к тому, что лютеранство в Европе часто существует лишь в виде исторической традиции, а такие Церкви как EKD с их развратом и пасторами-гомосексуалистами давно потеряли право носить название христианских и по меткому выражению апостола давно превратились в "синагоги сатаны".
Я призываю общины, входящие в ЕЛКРАС, громко заявить о своем отношении к "молчаливой" политике нашего руководства в вопросе отношения к гомосексуализму. Или пусть Церковь заявит, что для нее это нормально и тогда здравые общины покинут это объединение, или пусть сделает официальное заявление о неприемлемости в нашией Церкви такого безобразия.

пастор Дмитрий Зенченко

Так Вы же только что привели Заявление Епископа Евангелическо-Лютеранской Церкви
Европейской части России. Вот это было заявлено еще в 2006 году:

«Епископ Кугаппи указал на позицию ЕЛЦИ, которая была заложена в синодальной декларации христианской семьи в 2003 году. Архиепископ Ратц сказал, что позиция ЕЛЦ сформулирована его предшественником Архиепископом Георгом Кречмаром в статье "Мужчина и женщина перед лицом Бога" в журнале "Вестник" (2/2002), являющимся официальным печатным органом ЕЛЦ. Позиции ЕЛЦ и ЕЛЦИ по этому вопросу соответствуют Священному Писанию и потому идентичны. Об этом были проинформированы экуменические партнеры» (Официальное сообщение ЦЦУ ЕЛЦ о рабочей встрече духовных руководителей ЕЛЦ и ЕЛЦИР 17.01.2006). «Верная своему призванию церковь однозначно осуждает как грех и отвратительное нравственное беззаконие так называемые “гомосексуальные союзы” и иные формы извращенного проявления человеческой сексуальности (см. Рим. 1:25-27 и др.) и не может обратиться к их сторонникам иначе, чем с проповедью покаяния» (Декларация «О христианской семье», п. 20).

Какие еще должны быть заявления? Или их нужно каждые два года принимать?

Малыш

Заявления должны быть от Генерального Синода. Глупо вообще ссылаться на статью в журнале, который хотя и является официальным, но порой представляет альтернативные мнения. Вспомните спор Тихомирова с противниками его позиции. Какое из итих двух противоположных мнений мы должны считать официальным? Они оба опубликованы в "Вестнике".
Далее, лично я столкнулся с проблемой, когда ЕКДшный пастор-гомосексуалист настаивал на чтении проповеди и участии в Причастии в нашей общине. Это было в текущем году. Причем, когда я отказал, на меня посыпались обвинения в том, что я нарушаю правила ЕЛКРАС, дескать, поскольку никаких официальных документов не принято против гомосексуализма, а ЕЛКРАС и ЕКД партнеры, то и все, что есть в ЕКД ЕЛКРАС должно приниматься. Это гомик обратился к пробсту Цирольду и архиепископу (тогда еще) Ратцу и те ему подтвердили, что никаких официальных запретов в ЕЛКРАС нет и я должен принимать этого гомика как пастора.
Приехал Цирольд разбираться, и только когда услышал позицию нашего совета, готового покинуть вообще ЕЛКРАС, пошел на попятную. Но все равно не признал это официальной позицией ЕЛКРАС, но лишь личным мнением нашей общины. И он прав, ибо нет никакой официальной позиции.
А вот если бы было официальное заявление Генерального Синода, то ни Ратц, ни Цирольд не могли бы возражать.
Знаете, что мне было сказано? Это, дескать, было просто личное мнение епископа Шпрингера, не более.
А Вы говорите...

Албанский

Малыш


Простите за наивный вопрос, я спрашиваю искренне, без подвоха: а как Вы определили что ЕКДшный пастор - гомосексуалист?

Малыш

Так это не скрывается. Он открытый гомосексуалист, живет с мужчиной открыто (членом своего прихода) И имеет полное право по решению их Синода от 1996-го года. Так они мне в письме написали (про решение синода)
Желаете, можете проверить. Его зовут Альфред Менцель, он пастор церкви (ЕКД) св. Марии в г. Билефельде (Северная Вестфалия). Служит пастором там с 1980-го года.

Албанский

Малыш


Я сразу хочу сказать, что никакой симпатии к педерастам не испытываю, я сам - наоборот, - натурал, причём такой, как сейчас говорят, - "брутальный". Я представляю всю сложность Вашего положения, когда к Вам приехал пастор, про которого все говорят, что он гомосексуалист - именно кто-то Вам сказал это, видимо так, ну не на лбу же у него написано. И живёт с мужчиной открыто ... Я знаю, что многие мужчины живут с мужчинами открыто, правда, - в монастырях. Я понимаю, что это такая детская наивность, но ... любовь всему верит, и будьте как дети. Потому что может эти двое живут давно как два монаха в келье (вполне возможно, ведь возраст у них уже давно не жеребячий), а с другой стороны, - ха! - как будто в монастырях ..., ну Вы понимаете. Т.е., вот я бы не стал бы делать из этого трагедии, что ли.

Малыш

Извините и Вы меня, но я пишу о том, что знаю точно. Я слухи не распространяю. Я не открываю никакой тайны, ибо там тайны из этого не делается. И церковь эту я знаю не один год. И был в Белифельде не раз.
Вы мне можете верить, можете не верить, это не имеет значения. К вопросу темы этот конкретный случай не имеет прямого отношения.
По теме что скажете?

пастор Дмитрий Зенченко

Т. е. экуменические партнеры были проинформированы о "статье в журнале"?

Конечно, ничего плохого не случилось бы, если бы Ген. Синод ЕЛЦ принял соответствующий документ. Мне кажется, никто из экуменических партнеров не удивился бы. Но разве Ген. Синоду это кто-то предложил?

Малыш

Интересное название - "экуменические партнеры". Хм...
Так вот, эти э.п. надо не статьи в журналах показывать, а решения синодов.


А что, может что-то плохое случиться? Перестанут деньги давать?


Хороший вопрос. А Ген. Синод вообще-то спрашивал у кого-то, что народ интересует? Нашу общину, например, даже не информируют о том, что там происходит. Или для этого надо общину в столицах иметь?

Албанский

Малыш


Скажу, что принятие "соответствующего документа" не в интересах народа. Ну то есть вообще никак. Даже, можно сказать, наоборот будет, во вред, будет как сегодня в Православии например: Вы будете "точно знать", что епископ N - гомик (они же никуда не денутся с принятием документа), но отказать в общении ему уже не сможете, так как он, конечно, сам теперь не признается, а доказать это Вы никак не сможете, так как государство никому не разрешит собственное дознание учинять, а перед государством это сейчас не грех. И что же? И будете вынуждены сослужить с ним, а он, наглец, Вам прямо на службе будет глазки строить.
Ну и зачем это народу?

пастор Дмитрий Зенченко

Не всё же можно деньгами измерять. Да и слишком преувеличены такие опасения, по-моему.



На минувшем Ген. Синоде кто-нибудь был от вашей общины? И если был, то выступил и предложил принять такой документ?

Малыш

А при чем тут государство? Церковь от него отделена и не обязана отчитываться в том, кого она ставит служителем, а кого снимает.
И потом, мы говорим не о догадках. Если человек скрывает свой грех, то Бог ему судья. Я же говорю, что человек открыто заявляет, что он гомосексуалист, ни от кого н скрывает.


Давайте не будем говорить за некий абстрактный "народ". Народ - это мы, вы и я в том числе. И если Вам это не надо, то для меня это важно.

Малыш

Просто Вы еще с этим не сталкивались. Я раньше также рассуждал.



А с какой стати нас пригласят на Ген. синод? Разве Вы не знаете как делегаты избираются? По новым правилам на синод региональной Церкви избирается один человек от 3-5 общин. В конкретном нашем случае выбран Виталий Готфрид из вашей общины. Он, между прочим, обязан представлять интересы и нашей общины и Петрикирхе. Они никому даже не разу не позвонил, не согласолал позицию, после синода ничего не сообщил. Как он там голосовал, исходя из каких мотивов? - Мы не знаем. А ведь он официально как бы представляет нашу позицию. Это первое.
Второе. На Ген синод избираются три человека из делегатов регионального синода. Вот и представьте, кто там был и кого они реально представляют? Разве что самих себя, да десяток общин.

Малыш

Вообще, Дмитрий, предлагаю обсуждать эту тему во "внутреннем круге".

пастор Дмитрий Зенченко

Я не имею отношения к общине св. Екатерины на Васильевском острове. Мое прошлогоднее письмо к пастору Тихомирову: http://th-crucis.liv...rnal.com/62884.html



Я не верю, что с этим "внутренним кругом" что-то выйдет. Увы. Но, впрочем, посмотрим.

Малыш

Хорошо. Я не знал. Прошу прощения.



Дмитрий, в него не надо верить. Надо просто делать. Иначе: один скажет "я не верю", у другого более важные дела. И кто, скажите, будет виноват? Опять добрый дядя из Германии все должен за нас делать?

Албанский

Малыш

Ну поймите же, потому человек и не скрывает, что это ему ничем не грозит. А Вы хотите официально пригрозить - конечно, "засветившиеся" вряд ли сразу все "покаются" (хотя многие так и сделают), а новые точно будут впредь скрывать - ведь они (гомики) откуда-то берутся, размножаться сами они вроде не могут. Т.е. получится лакировка гроба, снаружи будет лакокрасочный "соответствующий документ", а внутри? А шуму будет много, возможно даже возникнет раскол, ну и ради чего?


Ну вот видите, Вы сами признаёте, что не всем это важно. И мне, как прихожанину, это совсем не важно. Мне важно, чтобы пастор был грамотным, чтобы мог различать Закон и Евангелие и вести меня истинным путём освящения, а не ввергать меня в рабство самосвятству. Потому что самосвятства много можно услышать с русских кафедр, увы, - а я на себе знаю, как оно (самосвятство) может жизнь человеку искалечить.
А чтобы к педерастии с кафедр призывали, - такого я не знаю.

Малыш

Честное слово, я не понимаю Вашей логики. Мы не должны осуждать грех, чтобы он не ушел в "подполье"? Не должны осуждать воровство, чтобы, не дай Бог, воры не стали скрывать, что они воры? Объясните свою позицию.
А шума никакого не будет. И раскола не будет. С чего бы? Наоборот, будет всеобщее уважение к Церкви, которая, несмотря на новомодные толерантные к безобразиям веяния, твердо учит тому, чему и учила две тысячи лет.


Почему я и спросил Вас: при чем здесь народ? Речь идет о позиции Церкви по отношению к греху. А уж важно это или нет кому-то конкретно, дело десятое.Если для Вас это неважно, то мне, как пастору, будь Вы в нашей общине, долго пришлось бы с Вами беседовать. Потому что это должно быть важно для христианина.


Вы постоянно меняете тему разговора. Гомосексуализм это грех. Такой же грех, как и, например, воровство. Вы согласны, чтобы пастором Вашей общины был всем известный ворюга, причем воровство грехом не считающий?
Если не согласны, то почему согласны с тем, чтобы пастором был гомосексуалист?