Solus Christus

Вообще какая-то путаница в русской жизни!
Что отмечать и когда?
Если два Новых Года, то мы привыкли , но как может человек родиться дважды?

Если два Новых Года, то мы привыкли , но как может человек родиться дважды?

Вы где-то слышали, что Иисус Христос родился дважды? Где именно?

А зачем два раза Новый год отмечать?

Достаточно точную дату Рождества можно от Захарии посчитать, когда Захария вошел во Святая Святых покадить это точно известно - это только один день в году позволялось делать. После сих дней зачала Елизавета, а когда зачала Мария у Елизаветы был уже шестой месяц.

Вобщем, если прикинуть, получится декабрь.

Кроме того, перепись конечно назначали зимой и на самый короткий день - СМИ не было и календарей точных тоже не было у народа - люди по Солнцу ориентировались.

Эт ясное дело, что декабрь (всегда 25.12 Рождество, а не 7.01!). Вопрос только, по какому календарю.

всегда 25.12 Рождество, а не 7.01

Не понял 0_о. А мы !?

Да и кроме того разница всего в 12 дней, а никто не может точно сказать на котором дню беременности родился Иисус. Так что это все безполезно, если плясать от Захарии.

Эт ясное дело, что декабрь (всегда 25.12 Рождество, а не 7.01!). Вопрос только, по какому календарю.:)

Не обманывайтесь Николай, я когда жил по устаревшему стилю тоже себя обманывал, пока не выяснил тот исторический факт, что перепись была назначена зимой (чтобы люди были свободны от сельхозработ) и на самый короткий день в году - чтобы людям можно было сориентироваться. К тому же практически во всех языческих религиях этот день (солнцеворот) праздничный. Согласитесь, очень сомнительно, что перепись бы назначили на N-ный день после солнцеворота - думаю далеко не все считать-то могли тогда без ошибок.
(Я это выяснил еще задолго до моего обращения в лютеранство)
Вы конечно можете себя теперь утешать астрономическими абстракциями о звездном годе (который, кстати, тоже не точно соответсвует устаревшему календарю) - но меня эти абстракции слабо утешали.

Вообще, по устаревшему календарю празднуют только русские православные, сербы православыне, иерусалимская ПЦ и Афон (т.е. даже большинство православных празднуют григорианское Рождество). И еще вы зачем-то.

Кстати, до календарной реформы российские лютеране праздновали Рождество тоже в нынешнее 7 января (тогда это было 25 декабря). А древние христиане праздновали Рождество Христово вообще в мае ;)

Не обманывайтесь Николай, я когда жил по устаревшему стилю тоже себя обманывал, пока не выяснил тот исторический факт, что перепись была назначена зимой...

Ну и что? Она ведь проходила не один день (25.12). Или эта точная дата указана в Писании? Я в значительной мере склоняюсь к объяснению установления дня празднования Рождества в связи с сублимацией языческого праздника солнца (очень логично)... А в КС сказано, что в древности праздники в отдельных регионах праздновали не в один день, и это не было до "фотиевской смуты" поводом к разделению. Кроме того, паст. Дмитрий прав: исторические лютеране почти полвека не принимали "папский" календарь.

...по устаревшему календарю празднуют только русские православные, сербы православыне, иерусалимская ПЦ и Афон

Еще Укр. Греко-Католическая Церковь (подчиненная Ватикану). УЛЦ решила (я одно время был против, сейчас сомневаюсь) сохранить юлианский календарь, чтобы основные праздники праздновать в традиционные для Украины даты, с основной массой верующих "традиционных" конфессий (для пользы евангелизации). Кроме того, это традиция-наследие УЕЦАВ.

Можем еще затеять спор об опресноках и квасном хлебе на Причастии...

Не понял 0_о. А мы !?

Да, но никто в официальных месяцесловах/календарях "традиционных" церквей не пишет так. Рождество всегда 25.12, - только в одной церкви по юлианскому календарю, в другой - по григорианскому. Скажем, Рождество, т.о., мы празднуем также 25.12, День св. Николая - 06.12 (хотя зап. христиане делают то же самое, тоже 06.12, но на 13 дней позже).

А древние христиане праздновали Рождество Христово вообще в мае :)

Откуда это у Вас, Дмитрий?

Я основываюсь на слове Иоанна Златоуста "На Рождество Христово" (могу указать точно издание), так вот, Златоуст был современником появления этого праздника в Восточной Церкви, и он указывает две причины, почему 25 декабря:
1. Расчитать от Захарии (это я у него списал)
2. Указывает на Римских христиан, которые изначально праздновали Рождество 25 декабря, так как у них тогда были архивы переписи (которые сгорели потом при падении Рима).

Итак, по свидетельству современника (Златоуста), РХ на Западе праздновали всегда 25.12 (по архивам переписи), на Востоке не праздновали 300 лет, пока не переняли с Запада вместе с датой 25.12.
Откуда же май?

Уважаемые форумчане! Давайте оторвемся от чисел, календарей, годов Великого рождения и посмотрим на этот вопрос не со стороны когда это случилось,хотя и это в принципе важно, но не настолько как, что случилось. Бог явился чтобы нас спасти. И для меня, если честно, не имеет большого значения традиционные даты празднований 25декабря или 7января. Так как и то, что некоторые ученые приписывают этому событию еще от 3до6лет(не 2008лет назад а 2011-2014).
С моей практики такие вопросы, как правило, задают люди неверующие, что бы как то оправдать свое неверие(мол сами не знают о чем говорят или типа два бога у них и т.д.)
Но главным фактом и историческим в том числе, есть то, что Он родился, что Он был распят за нас и то, что Он нам принес Добрую Весть о нашем спасении.
Было ли Рождество в декабре или январе(по новому)не столь важно. Христос родился! Славим Его!

Аллилуйя!

+100!

+100!

Откуда это у Вас, Дмитрий?

Я основываюсь на слове Иоанна Златоуста "На Рождество Христово"

Антиохийцы переняли празднование Рождества Христова у римлян, которые отмечали его с 4 века н. э. 25 декабря. Поэтому Златоуст и пишет об этом.

Но я говорю о том, как начинали праздновать Рождество. А было это не в Риме 4-го века, а в Египте около 200 г. н. э., о чем около того времени упоминал Климент Александрийский. Празднование совершалось 20 мая. В первой половине 4-го века в Александрии Рождество праздновали уже 6 января (вместе с Богоявлением). В Риме Рождество праздновали с 354 года, и уже 25 декабря. В Каппадокии в конце 4-го века Рождество праздновали также 25 декабря. Празднование Рождества в Антиохии и Константинополе приблизительно в это же время ввел Златоуст - также 25 декабря. В 5-м веке Рождество не значилось в списке главных церковных праздников, составленном Августином. Церковь в Иерусалиме Рождество не праздновала до 6-го века.

Литературы (западной) на этот счет очень много, так что не знаю, есть ли смысл перечислять.

Всех со старым Юлианским Новым Годом

Сообщение исправлено администратором.

Желаете участвовать в обсуждении Вами же начатой темы - участвуйте. Но ограничиваться рекламой иеговистского сайта - это уже чересчур. "Размещение коммерческой либо иной рекламы может быть разрешено только с согласия администратора" (из правил форума).

По большому счёту, не должно быть никаких проблем в том, что разные конфессии используют разные системы летоисчисления - это не является вопросом вероучительного характера.
Однако у нас в России - как в том кине ("Пятнадцатилетний капитан":
- Никакой желтобрюшки в природе нет!
- В природе нет, а у нас в Колумбии - есть!
Поэтому на пустом месте возникают проблемы морального характера, а именно:
Страна у нас православная? - Ну вроде как - да! И вот тут начинается...
Отношение православных "ревнителей" к празнованию Нового Года примерно таково: "У-у, г-г-гады!!! Мы тут, значится, постимся, а эти $#$&^% тут веселятся, ты ж понимашь..." и т.п.
На старокураевском форуме (перекочевавшим на cirota.ru, а позже сгинувшим в небытие) новогоднее веселье именовалось не иначе как "вакханалия" и "беснование".

Что уж тут говорить про празднование Рождества по григорианскому календарю? Читайте сами! http://jesuschrist.ru/forum/306993,,all.php