Solus Christus

Как Вы считаете: участие христианина в шоу бизнесе Богопротивно или нет?

Смотря в каком... Все зависит от того, какой проект продвигать. Есть хорошие христианские представления, песни и фильмы; есть пустые, но вполне безобидные вещи; а есть откровенно морально нечистоплотные...

Вот, кстати, на эту же тему:
___________

http://www.blagovest.../index.php?ss=2&;s=3&id=5372&print=1

Великобритания: в Манчестере разыграют рок-мюзикл «Страсти Христовы»

29.03.06 13:07

Лондон, 29 марта, CNS/Благовест-инфо. Новая музыкальная постановка, основанная на евангельском описании последних часов жизни Христа, будет представлена жителям Манчестера в Страстную пятницу.

В представлении примут участие местные группы, которые будут петь песни всемирно известных британских музыкантов: Oasis, Joy Division, New Order, James, the Smiths и M-People. Аккомпанировать им будет струнный оркестр из 16 человек. Мюзикл «Манчестерские страсти» будет транслировать Би-Би-Си.

Некоторые христианские организации подвергли проект критике. По их мнению, манчестерская рок-сцена прочно ассоциируется у многих слушателей с сексуальной распущенностью и наркотиками. В то же время, идею поставить рок-спектакль поддержала местная католическая община: епископ Сэлфордский Теренс Брейн приветствовал проект и заявил о желании встретиться с продюсерами постановки.

«Создатели мюзикла хотят затронуть сердца молодежи историей о Страстях Христовых, -- заявил глава службы коммуникаций католической епархии священник Денис Клинч. – Мы подходим к вопросу так: если шоу вызовет у людей интерес к страданиям Христа и его Воскресению, то мы его поддерживаем». По словам о. Клинча, спектакль «подходит не всем» зрителям и рассчитан на молодых людей от 16 до 30 лет.

В пресс-релизе Би-Би-Си отмечается, что создатели «современного пересказа» евангельской истории черпали вдохновения в творчестве композиторов прошлого. В частности, на работу их воодушевили монументальные «Страсти» Иоганна Себастьяна Баха.

Спектакль пройдет прямо на улицах Манчестера со сцены Тайной вечери. Первая сцена будет показана в квартале «красных фонарей». Актер, играющий Христа, исполнит здесь песню «Love will tear us apart» -- панк-группы 70-80х годов Joy Division. В рамках постановки все действующие лица, одетые в современные костюмы, переместятся на центральную манчестерскую площадь Альберта. Во время сцены, изображающей моление в Гефсиманском саду, Христос споет песню группы James «Sit Down» (садись) – таким образом он будет просить апостолов посидеть и подождать его. Все дальнейшие евангельские события будут также сопровождаться популярными песнями. В Гефсиманский сад арестовывать Иисуса придут стражники, одетые в форму британских полицейских. Крест будет установлен на площади Альберта. В конце шоу под пение песни «Wonderwall» группы Oasis изображающий Христа актер появится на крыше одного из зданий, что призвано символизировать воскресение Иисуса из мертвых.

Читал и умилялся вплоть до этого места:

"Первая сцена будет показана в квартале «красных фонарей»."

К чему это - непонятно.

Смотря в каком...

Наверное надо было уточнить: в шоу бизнесе развлекательного характера. И в каком качестве: продюссера, сценариста ( композитора ), исполнителя ( актёра ) или уборщицы?

Ну, если без похабщины, то, думаю, возможно участие в любом качестве.

«Создатели мюзикла хотят затронуть сердца молодежи историей о Страстях Христовых, -- заявил глава службы коммуникаций католической епархии священник Денис Клинч. – Мы подходим к вопросу так: если шоу вызовет у людей интерес к страданиям Христа и его Воскресению, то мы его поддерживаем». По словам о. Клинча, спектакль «подходит не всем» зрителям и рассчитан на молодых людей от 16 до 30 лет.

ну если Евангелием не можете достичь сердца людей то уже ничто другое не поможет

и кстати Христос не устраивал специальных представлений чтобы привлечь к Себе людей

а на вопрос я ответил НЕТ
потому что шоу бизнес это тоже работа, хотя и согласен что в каждой работе для христианина может наступить момент когда христианская совесть не должна дозволять ему делать что-то
например в реалити шоу сниматься - так как там иногда и нецензурщину и гадость показывают
поэтому ключевым принципом будет
угодно это Богу или нет

1Пет.2:18-21 Слуги, со всяким страхом
повинуйтесь господам, не только добрым и
кротким, но и суровым. 19 Ибо то угодно Богу,
если кто, помышляя о Боге, переносит скорби,
страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала,
если вы терпите, когда вас бьют за проступки?
Но если, делая добро и страдая, терпите, это
угодно Богу. 21 Ибо вы к тому призваны, потому
что и Христос пострадал за нас, оставив нам
пример, дабы мы шли по следам Его.

Ефес 6
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. 9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только
истинно, что честно, что справедливо, что
чисто, что любезно, что достославно, что только
добродетель и похвала, о том помышляйте.

22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.
(Кол.3:22-25)

Однако в некоторых христианских течениях ( не буду уточнять в каких ) полагают, что шоу бизнес от сатаны. Не помню как они это богословски обосновывают - может быть кто-нибудь из читающих/ пишущих напомнит?

Я лично холодное отношение к публичным представлениям встречал у конфессиональных кальвинистов пуританского толка. Вот, например, в американских лекциях Абрахама Кайпера (правда, в конце XIX века термин "шоу-бизнес" был, видимо, не распространен, - здесь речь идет просто о театре и танцах; выделено мною):

"В театральном представлении самом по себе нет ничего плохого... Наши предшественники осуждали не комедию или трагедию, и не оперу саму по себе, а ту нравственную жертву, которая, как правило, требовалась от актеров и актрис ради увеселения публики. Театральная труппа... пребывала на довольно низком нравственном уровне, отчасти из-за того, что постоянное и вечно меняющееся изображение другого человека мешает создать свою собственную личность; отчасти же потому, что наши современные театры, в отличие от греческих, пустили на сцену женщин, и успех пьесы очень часто зависит от того, в какой мере женщина оскверняет самое священное сокровище, вверенное ей Богом, - незапятнанное имя и безукоризненное поведение. Конечно, можно себе представить совершенно нормальный театр; но, за исключением нескольких больших городов, такие театры не смогут существовать по финансовым причинам. Словом, что ни говори, опыт учит, что процветание театров пропорционально моральной деградации актеров... Процветание театра покупается ценой мужского характера и женской чистоты. Можно ли покупать услады слуха и зрения такой ценой?..

(...) Кальвинизм возражает не против танца, а только против той нечистоты, к которой он часто ведет."

Наблюдая за работой наших нынешних телеканалов, не могу не удивляться прозорливости д-ра Кайпера.

Однако в некоторых христианских течениях ( не буду уточнять в каких ) полагают, что шоу бизнес от сатаны. Не помню как они это богословски обосновывают - может быть кто-нибудь из читающих/ пишущих напомнит?

возможно вы имели ввиду отношение к рок музыке в некоторых кругах ее действительно считают сатанинской
но не думаю что есть к шоу бизнесу в целом

И даже здесь не всё так однозначно. Рок року рознь, к счастью. Лично мне очень нравится т. наз. "софт-рок" и я совсем не был бы против его использования (без полной подмены, конечно) в современном лютеранском богослужении. (У меня еще на памяти очень красивое исполнение подобной музыки хором одной из американских церквей ХВЕ.) То же можно сказать в отношении джазовых вариаций, рок-н-ролла, блюза (подобно "Crying in the chapel" Элвиса Пресли или "Tears in heaven" Эрика Клептона).

С другой стороны, я не совсем понимаю "забойные" ритмы с до предела "выхолощенными" словами (паст. Сергей Гейль приводил пример). Слушая "металлические" группы зачастую никакие иные ассоциации, кроме нечистой силы, не возникают (правда, часто там и антураж соответствующий)... Но рассуждая так, легко впасть в фарисейство (мы, мол, "глубокие", а там - сплошной примитив), поэтому "канонизировать" какой-либо музыкальный стиль не имеет смысла. Другое дело, что для духовного объединения конкретной общины на Литургии целесообразно отдавать дань местной культурной традиции.

Для одного из современных христианских авторов рок в церкви был неприемлем, поскольку многие исполнители ведут, мягко говоря, не совсем христианский образ жизни или тексты песен носят откровенно антихристианский характер (чем по гордости грешили и "Beatles"). Уязвимость этой позиции в том, что "светский" талант зачастую прямо не коррелирует с духовным уровнем автора, и очень многие произведения живут затем своей, независимой от автора, жизнью. Интересна точка зрения Лютера:

"Лютер удивлялся, что в светскои искусстве "столько прекрасных песен, а у нас в церкви такая скучная дрянь". "Зачем, - спрашивал он, - оставлять все хорошие мелодии дьяволу?" - и начал освобождать эти мелодии от светских или небиблейских слов, заменяя словами, согласующимися с евангельской верой."

(Миллер С. Споры о современной христианской музыке. - М., 2001.)

И даже здесь не всё так однозначно. Рок року рознь, к счастью. Лично мне очень нравится т. наз. "софт-рок" и я совсем не был бы против его использования (без полной подмены, конечно) в современном лютеранском богослужении. (У меня еще на памяти очень красивое исполнение подобной музыки хором одной из американских церквей ХВЕ.) То же можно сказать в отношении джазовых вариаций, рок-н-ролла, блюза (подобно "Crying in the chapel" Элвиса Пресли или "Tears in heaven" Эрика Клептона).
<...>
Интересна точка зрения Лютера:

"Лютер удивлялся, что в светскои искусстве "столько прекрасных песен, а у нас в церкви такая скучная дрянь". "Зачем, - спрашивал он, - оставлять все хорошие мелодии дьяволу?" - и начал освобождать эти мелодии от светских или небиблейских слов, заменяя словами, согласующимися с евангельской верой."

(Миллер С. Споры о современной христианской музыке. - М., 2001.)

давайте не будем свои личные мнения в церковь вносить и приводить примеры ХВЕ для лютеранской литургии

и еще
не подскажете в какой из своих работ Лютер сказал такие слова, а то ведь как-то не верится Миллеру какому-то

Почему? Это мнение не противоречит точке зрения Лютера. Дело в том, что мелодии классических лютеранских гимнов в контексте XVI-XVII веков представляли собой приблизительно то же, что многие современные ритмы для XXI века. Современная лютеранская Литургия (прежде всего западного образца) - явление, мягко говоря, очень неоднородное. Достаточно сравнить хотя бы служебники LCMS и WELS (и это в пределах только одной культуры). Не хочу показаться нескромным, но, по сравнению с Литургией нашей церкви, Литургия WELS в музыкальном отношении выхолощена до предела. Однако, несмотря на это, никто не сомневается в ее спасительном значении для христианина.

"не подскажете в какой из своих работ Лютер сказал такие слова, а то ведь как-то не верится Миллеру какому-то"

Стив Миллер - известный в США автор христианской музыки и музыкальный служитель (хотя и не лютеранин, правда, - так же, как и Гайдн или Моцарт). Приведенные слова - это произвольный пересказ Лютера, большей частью - его "Предисловия к погребальным гимнам" (1542). Нужно сказать, что в контексте того времени слово "дьявол" относилось к папству. Но суть не в этом, - Лютер говорил о красивых мелодиях, которые необходимо внедрять в ЛЦ, очищая их от [богословски] неприемлемого текста.

а где-нибудь в интернете есть ссылки на эту работу Лютера?
просто не верю что Лютер мог такое сказать

а по поводу вашей практики ничего не могу сказать - не слышал что вы поете. это с одной стороны ваше дело. но с другой стороны - если в моей церкви заиграет джаз или софт-рок то пожалуй невольные ассоциации возникнут с пивбаром или стриптизклубом. думаю не только у меня. а вот лютеранский гимн таких ассоциаций уж точно не вызывает - и их можно причислить к красивым мелодиям о которых якобы говорил Лютер.

кстати такая точка зрения как у Миллера довольно популярна и среди протестантов типа ХВЕ и харизматов - мол Лютер набрал пивбарных песен и переделал чтобы бюргеры могли их радостно петь. или набрал якобы! Лютер всяких песен странствующих музыкантов и давай их на литургию совать - ой люли мои люли* ах какая женщина мне б такую* уси-пуси муси-пуси
ну конечно же с христианскими словами полными веры и их то и стали петь в 15 веке ( конечно у них были свои хиты не чета нашей попсе!)
и вы в это верите????

Текст есть на этом форуме, в разделе "В библиотеку". Правда, "скучную дрянь" я в "Luther's Works" так и не нашел (может, проблема перевода c английского), но о заимствованиях в музыке в данной работе хорошо написано.

У нас вполне традиционная восточная Литургия (с элементами фольклора). Я писал о том, что не возражал бы против действительно хорошей современной музыки (именно "мягких" стилей, - других не люблю). Катя Лель и пр. здесь, конечно, ни при чем. С другой стороны, согласитесь, что современная Месса даже в самых консервативных ЛЦ - это далеко не уровень Бахов или Мендельсона. Если приверженцы "литургического возрождения" во всем мире хотят что-либо изменить в этом отношении, то следует подумать, чем заполнить "бреши" в отведенном для богослужении времени. И если это будут хоть и современные, но красивые песни и гимны, в этом нет ничего плохого. Но!.. делать это следует так, чтобы не вытеснить один стиль другим, пренебрегая нашими историческими корнями... Только похоже, что в большинстве случаев решения ищут в другом направлении - путем сокращения Литургии. В некоторых семинарских храмах США умудряются "прогнать" богослужение (с Причастием и проповедью?) чуть ли не за двадцать минут.

Я не имею в виду, что верных нужно собирать лишь для того, чтобы они в воскресенье "музыку послушали и отдохнули", но каждая Литургия - это жертва благодарения, поэтому намеренное упрощенчество выглядит как пренебрежение "царственным священством" своими обязанностями. Главное, чтобы не получилось, что прежнее забывается, а новое не приемлется ни в каком виде.

если в моей церкви заиграет джаз или софт-рок то пожалуй невольные ассоциации возникнут с пивбаром или стриптизклубом

Даже на мотивы песен Лайонела Ричи или Селин Дион? А если это джаз-обработки популярных гимнов (например, существующая на сегодня вариация всемирно известного "Amazing grace")? У меня тоже очень часто возникают нехорошие ассоциации на вполне безобидные вещи, но, наверное, чаще это все-таки проблема нашей плотской природы, а не музыки...

или набрал якобы! Лютер всяких песен странствующих музыкантов и давай их на литургию совать

А ведь оно приблизительно так и было. Даже свои собственные мелодии Лютер сочинял под влиянием народной немецкой музыки ("фольк" по-современному ), в т.ч. странствующих музыкантов - меннезингеров.

с чего вы взяли что Лютер брал эту музыку у своего народа?

а по поводу впечатлений - это не плотская природа наша, а объективно - так как в церкви такую музыку не играли и надеюсь не будут играть никогда. нравится? слушай дома !

Это известный факт, установленный на основании анализа мелодики. Вообще-то строгих "копирайтов" тогда не было, - многие брали друг у друга, что хотели. В то время часто даже лютеровские гимны издавались без указания имени автора. Не говорится о том, что Лютер взял какую-то готовую мелодию, - просто он писал в духе народных традиций своего времени (а как иначе?).

а по поводу впечатлений - это не плотская природа наша, а объективно - так как в церкви такую музыку не играли и надеюсь не будут играть никогда. нравится? слушай дома !

Мне вспоминаются в связи с этим несколько случаев:

1) Некоторые полушутя называют полифонические духовные концерты Д. Бортнянского "итальянской оперой в православном храме", - настолько они контрастировали с общепринятой в его время манерой церковного сочинительства и исполнения. Сейчас РПЦ (в отличие от "одноголосных" греков) без этой музыки немыслима.

2) В том же XVIII веке талантливые итальянские композиторы или исполнители подрабатывали церковными органистами. Прямо во время Мессы народ часто не сдерживал своих эмоций и прерывал богослужение аплодисментами и возгласами "Браво!", "Фора!". Те произведения, которые мы сейчас воспринимаем с должным благоговением как сугубо церковные, тогдашней публике казались "концертными".

3) А вот по поводу субъективных впечатлений тоже однажды был казус в одной из местных церквей. Некоторым братьям показался дух одной из исполняемых хором славословий каким-то "соцреалистическим", что ли. На самом деле музыканты пели... "Многая лета" Д. Бортнянского.

согласен что Лютер мог писать и скорее всего писал в духе времени и своего (немецкого) народа. однако он писал хорошую музыку, а не какой-нибудь джаз или тем более софт-рок! послушайте его гимны. разве они напоминают вам джаз? а почему? потому что это мирская музыка от которой Церковь всегда отстранялась.
равно как и великие композиторы писали на церковные темы Классическую (теперь уже) музыку
и естественно они писали далеко не джаз и не софт-рок. прославляли Бога не мирской музыкой а действительно красивой и качественной. и пожалуй мало людей скажут что при прослушивании этой мелодии у них возникают ассоциации с рок ронцертом или пив баром.

С другой стороны, я не совсем понимаю "забойные" ритмы с до предела "выхолощенными" словами (паст. Сергей Гейль приводил пример). Слушая "металлические" группы зачастую никакие иные ассоциации, кроме нечистой силы, не возникают (правда, часто там и антураж соответствующий)...

Я не совсем понял - это Вы про церковные металлические группы пишете или про светские?

Вообще-то про светские. Я, честно говоря, не слушал церковный "металл". Но как-то с трудом себе это представляю.

а у харизматов проводятся такие фестивали музыкальные так Вы и сходите. услышите. может Вам и кассетку/диск подарят/продадут

Вообще-то про светские. Я, честно говоря, не слушал церковный "металл". Но как-то с трудом себе это представляю.

я могу выслать по почте чудесную песню "вон, сатана!" если пожелаете услышать до чего докатилась музыка (хотя и не везде)

С другой стороны, я не совсем понимаю "забойные" ритмы с до предела "выхолощенными" словами

Не согласен я! Пожалуй ни в каком другом музыкальном направлении нет такого количества философских текстов как в Дум металическом роке ( Doom metal ). Само название уже кое о чём говорит: Doom переводится как Страшный суд. И тексты там соответствующие: 1) о смерти; 2) о загробном мире ( больше внимания, правда, уделяется тёмным силам ); 3) о любви ( преимущественно несчастной ). Заставляют задуматься о том - кто мы, для чего мы живём и что в конце концов нас ожидает. Хотя, конечно, нужно отметить, что: 1) от всех песен "отдаёт" безисходностью: мол ничего хорошего впереди "не светит"; 2) иногда допускаются неуважительные высказывания о Боге; 3) не всем стоит слушать подобного рода музыкальные произведения, т. к. если одного они наведут на размышление о том - кто мы и что нас окружает, то другому это прослушивание может пойти во вред.
Ниже приведу пример текста песни "Soul on fire" группы HIM ( His Infernal Majesty - Его адское величество ) ( правда, это не Doom, a Gothic rock, но они близки ) :

There’s a flame that leads all souls astray
No one’s safe from its tender touch of pain
And everyday it’s looking for new slaves
To celebrate the beauty of the grave

We’re like the living dead
Sacrificing all we have
For a frozen heart and a soul on fire
We are like the living dead
Craving for deliverance
With a frozen heart and a soul on fire

Again we’re falling for disgrace
And hate will shelter us from the rain
We are enslaved by the sacred heart of shame
And gently raped by the light of day

We’re like the living dead
Sacrificing all we have
For a frozen heart and a soul on fire
We are like the living dead
Craving for deliverance
With a frozen heart and a soul on fire

Addicted to our divine despair
The venom of the cross we bear
The guilt will follow us to death

We’re like the living dead
Sacrificing all we have
For a frozen heart and a soul on fire
We are like the living dead
Craving for deliverance
With a frozen heart and a soul on fire

Мне кажется "выхолощенные" слова скорее можно обнаружить в попсе.

А какие бы Вы порекомендовали "металлические" группы, приемлемые для христианина? Честно говоря, я практически не знаком с этим стилем, но с удовольствием открыл бы для себя новое. И в чем специфика именно "Doom metal"? Только в тематике песен?