Solus Christus

Mykola Danylov





Профиль

Тема: СЕЛЦУ

Отправлено 28.08.2008 в 15:02


Синод Евангелическо Лютеранских Церквей Украины

Объединение Братских Евангелическо-Лютеранских Церквей Украины ОБЕЛЦУ (ABELCU) была создана в январе 1996 году, когда суперинтедант Украинской епархии ELKRAS Виктор Грефенштейн сложил с себя полномочия и вышел из церкви (из-за либеральной политики руководства церкви, неприятия женского священства). С ним ушла и примерно половина Одесской общины (которой он руководил, преимущественно не немцы, пиетически настроенные члены общины), позже присоединились части общин Ялты и Николаева. Церковь сперва называлась "Братская Евангелическо-Лютеранская Миссия", целью которой являлись Благовестие и Евангелизация. Позже миссия преобразована в Объединение. В 2004 году было уже 10 общин. Все общины объединения самостоятельны, членом общины является тот кто возрожден и конфирмирован (обучен). Объединение придерживается лютеранского учения изложенного в "Книге Согласия". Литургия на русском языке, каждая община самостоятельна, форма литургии в разных общинах не одинаковая но похожа. Таинства преподают только рукоположеные пастора общин. Кроме пасторов также проповедуют братья призванные и обученные на служение проповедника. В 2006 году название церквибыло сменено на СЕЛЦУ (почти все местные общины сохранили в названии слово "Братская", а глава церкви стал называться епископом. На март 2008 года церковь состояла из 12 общин (5 в Одесской области, 4 в Крыму, 2 в г.Николаев и 1 в Днепропетровске).
http://www.selcu.com.ua/ http://www.hierarchy...iuter-liuterconfess.



(Цитировать)
Discovery





Профиль

Тема: Re: СЕЛЦУ

Отправлено 23.09.2009 в 17:02


Мне вот интересно.Как в УЛЦ относятся к доктринальным убеждениям и духовным практикам СЕЛЦУ.Приведу ниже диалог с одним из пасторов СЕЛЦУ (правда неоконченный):

Я:Здравствуйте!
Мы с вами незнакомы. Но я вижу что вы лютеранский пастор из СЕЛЦУ. Мне интересно узнать ваши характерные особенности вероисповедания и культа; чем вы отличаетесь от других лютеранских церквей Украины; с кем имеете общение из мировых лютеранских церквей; интересна ваша внешняя схожесть с баптистами; как ставится национальный вопрос в вашей церкви (отличен ли от УЛЦ) и прочая. Но пока ограничусь этим.
+Александр

А.Н.:Добрый день Шура. Рад знакомству. Селцу маленькое объединение 12 люберанских общин. МЫ исповедуем конфессиональное учение лютеранской церкви. В отношении литургии мы более свободны и не считаем нужным держаться за форму богослужения 15 столетия. Мы поем и более современные гимны, В наших церквах проповедует не только пастор, но и братья, прошедшие конфирмацию, и прошедшие курсы по гомилетике. Пастора одевают только пасторскую рубашку, не носят талар и столу. Причастие один раз в месяц. Очень тесная связь с конфессиональным историческим пиетизмом.
Сотрудничаем с Лютеранской Церковью Канады, а также с независимыми братскими лютеранскими церквами в германии. Национальный вопрос в общинах вообще не поднимаеться.

Я:Т.е. вы литургию служите не по западному обряду,а вольным образом с импровизироваными молитвами? Если вы тесно связаны с пиетизмом, то выделяете ли вы рождение свыше, как отдельное переживание, в форме покаяния,выхода наперед и в прочих формах,как это принято у баптистов и 50ков?

А.Н.:В литургию которую мы используем включены чтения Писаний, Исповедание Символа веры, пение, молитва Отче наш, пасторское благословение... Молитвы "импровизированные"....
Мы верим в возрождение через крещение, в то же время мы верим, что Бог приводит такому "переживанию" как осознание греховности, сокружение, исповедание веры в Иисуса Спасителя.
Мы не считаем что человек должен обязательно проходить через "ритуал" "выхода вперед", или какую то иную форму принятую в некоторых протестанских церквах. Но мы знаем что каждый возрожденный христианин не может не выражать свою веру и не может больше жить в греховном стиле...

Я:Я так понимаю это переживание является для вас как бы особой вехой на пути христианина, чем-то о чем можно сказать "я покаялся тогда-то". Вы простите, что задаю вопросы мне действительно интересно во что вы верите.

А.Н.:В наших общинах много людей которые могут сказать о таком времени(или моменте), когда Господь в их сердце и жизни сделал такой разворот. Однако доктрина нашего церкви, не учит о обязательности такого переживания.
Лично я могу сказать так: я пришем в церковь в 1994 году не по своей воле, но по воле родителей. Я слушал проповеди и посещал богослужения неохотно.. Но Бог творил веру в моем сердце. В ноябре 1995 года я сдался, исповедал себя грешником и исповедал веру в Христа как моего заступника. Я могу назавать этот момент - моим первым покаянием. Дальнейшая моя жизнь - это жизнь в ежедневном покаянии и умирании для себя, жизни для Бога... Я могу выделить день моего покаяния, я очень хорошо этот вечер помню. Но я ( и учение церкви) не требует выделения такого момента(переживания) и тем более не требует одинаковой формы такого переживания.
Долже согласиться, нас не все воспринимают как лютеран, и обвиняют в баптизме, и сектанстве...
Скажу честно, то не оскорбляет. Мы не стремимся доказать кому либо что мы самые правельные "чистые" лютеране.. Мы также не боремся за место и признание в мировом лютеранском сообществе.

Я:Интересно. А отпущение грехов (власть ключей) на литургии вы используете?

А.Н.:В некоторых общинах - да, в некоторых - не используют...

Я:Т.е. вы считаете, что крещение вполне возрождает младенцев, но чтобы быть подлинно оправданным перед Богом нужно еще новое рождение,сознательный выбор. И когда человек сознательно рождается свыше,когда благодать входит в его сердце,тогда он подлинно оправдан?

Далi буде, або не буде


(Цитировать)
Discovery





Профиль

Тема: Re: СЕЛЦУ

Отправлено 23.09.2009 в 19:58


А.Н.:Разрешите я поясню что имею в виду...
Крещение возрождает младенцев, ребенок подлинно оправдан через завет крещения... но если ребенок не живет в раскаянии и вере в Иисуса взявшего наши грехи на себя, то таковой ребенок, теряет благодать данную в крещении и отпадает от Божьей церкви. Такому ребенку необходимо покаяние и вера.
Так было с нами и вероятно и с вами...? ВМы были крещены в детствеВероятно в православной церкви, но не имели связи со Слововм Божьим( в наших домах не было Библий и мы не посещали Богослужений), поэтому мы утратили спасении.
Однажды по провидению божьему мы пришли в Церковь и услышали Слово Божье. Оно СЛОВО БОЖЬЕ привело нас к покаянию, сокрушению и вере во Христа как Спасителя. Через покояние мы вновь возвращены к благам крещения данного нам в детстве. И теперь мы сохраняемся в вере через Слово Божье и Его Таинства...
Сознательный выбор, шаг вперед,... Я так не думаю... Благодать входит в наше сердце Словом Божьим совершая в нас и покаяние и веру, поэтому лучше говорить не "я покаялся" или "я уверовал", но Бог привел меня к покаянию и вере...
Спасибо за интересную дискуссию,Александр. Раскажит о себе и о Вашем опыте веры. Я хотел бы понять вас. Как вы видите вашу христианскую жизнь... Возможно выслушав вас я смогу увидеть в чем, возможно, у нас есть различие во взглядах...?
С уважением,


(Цитировать)
Discovery





Профиль

Тема: Re: СЕЛЦУ

Отправлено 23.09.2009 в 20:37


ИМХО,ничего несоответствующего лютеранскому учению. Только какое-то пренебрежение лютеранским богословием (может,обманчивое чувство).


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: СЕЛЦУ

Отправлено 23.09.2009 в 21:23


Discovery
ИМХО,ничего несоответствующего лютеранскому учению.


Да, всё вполне корректно.
Вы спросите, есть ли у них обязательная десятина?


(Цитировать)
Avdenago





Профиль

Тема: Re: СЕЛЦУ

Отправлено 24.09.2009 в 14:12


Группа молодежи СЕЛЦУ принимала участие в молодежном форумк УЛЦ в Тернополе. Кроме того, в семинарии УЛЦ учился один студент из церкви этого синода (к сожалению из-за проблем с набором студентом ему пришлось досрочно закончить обучение).

Зная консерватизм УЛЦ в богословских вопросах не думаю, что они допустили бы к тесному сотрудничеству церковь, с нелютеранскими взглядами.


(Цитировать)
Besemi





Профиль

Тема: Re: СЕЛЦУ

Отправлено 24.09.2009 в 21:23


Интересно узнать про СЕЛЦУ больше, это интервью для меня открыло что то новое.
Зная консерватизм УЛЦ в богословских вопросах не думаю, что они допустили бы к тесному сотрудничеству церковь, с нелютеранскими взглядами.


Скорее всего професор Вогт пошел на такой шаг под влиянием семинариста от СЕЛЦУ, к стати жалко что он досрочно закончил обучение.


(Цитировать)



Ваше имя:



Ваш e-mail:



Заголовок сообщения (можно менять):


Введите текст на картинке
Ваше сообщение:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.