Solus Christus

olherd

Священний Синод Української православної церкви (МП) визнав голодомор геноцидом. http://orthodox.org....2008/11/11/3773.html

Nadja

А потім забрала свої слова назад..

http://ua.korrespond...t.net/ukraine/649366

Mykola Danylov

Вочевидь, УПЦ (МП) зараз намагається "стрибати на двох галузках", а протиріччя між "проукраїнцями" та "проросіянами" в її лавах (навіть серед кліриків) досягає потроху критичної межі, за якою треба визначатися. При цьому я проти залучення Церкви до світсько-політичних перипетій, але протилежна сторона зовсім не гребує цим, - до того ж патологічний острах перед уживанням терміну "голодомор" на позначення нашої спільної трагедії виразно видає ті "вуха", які за цим стирчать.

Далебі, крім сумнозвісного Каурова, ще багато випробувань у нашої правосланої церкви...

Mykola Danylov

Ага. А далі ще цікавіше...

18.11.2008 р. "КИЇВ. УПЦ не відмовляється від своїх слів про Голодомор як геноцид" (http://orthodoxy.org...08/11/18/20460.html) (це вже прес-служба безпосередньо Митрополита Володимира, з критикою Анісімова).

Цього ж дня... "РОСІЯ. У РПЦ не називають голодомор геноцидом, але закликають засудити дії богоборчої влади" (http://orthodoxy.org...08/11/18/20467.html)

Схоже на те, що "прокремлівський" фронт (деякі кола УПЦ і РПЦ закордоном) звернено таки проти самого предстоятеля і більшості членів Св. Синоду УПЦ.

Mykola Danylov

Там, виявляється, протиріччя стратегічні... На сьогодні існують принаймні 3 офіційні загальноцерковні Інтернет-портали УПЦ:

1) "Українська Православна Церква" (http://orthodox.org.ua/);
2) "Православіє в Україні" (http://orthodoxy.org.ua/uk/node) (гол. редактор - вищезгадуваний прот. Георгій Коваленко);
3) "Україна православна" (http://pravoslavye.org.ua/) (гол. редакор - той самий журналіст-мирянин Василь Анісімов).

Якщо 1 і 2 займають виразно "проукраїнську" позицію, то форма подачі матеріалу на 3-му змушують у цьому сумніватися. Ба більше, з певного часу прот. Гергій і пан Василь розділилися в інформаційній роботі в УПЦ. Так що висновки робіть самі.

пастор Дмитрий Зенченко

Я никогда специально не изучал этот вопрос, но вот что меня заинтересовало. Геноцид - это умышленное уничтожение какого-либо народа или религиозной группы (по определению ООН, данному в 1948 году). Почему же голод на Украине сейчас называют геноцидом, ведь голод был и в России, и в других местах? Существуют ли какие-то документы, подтверждающие, что имело место целенаправленное уничтожение украинского народа?

olherd

Голодомор в Україні був спровокований умисно, а ніяк не через брак харчів. Отже за цим критерієм такі дії режиму однозначно підпадають під поняття ґеноцид. Тобто сумніватися в тому, що мали місце цілеспрямовані дії на знищення людей не доводиться. А як інакше називати людей, які проживають на спільній території, спілкуються однією мовою і мають спільні культурні, історичні, реліґійні риси тощо? Звісно ж український народ. Що ж стосується голоду в інших країнах не нам-українцям судити.

olherd

Цікаво у кого повернеться язик сказати, що розстріл фашистами у Бабиному Яру людей не можна назвати голокостом. Адже була війна і крім євреїв там розстрілювали і українців, і росіян тощо?

пастор Дмитрий Зенченко

Спасибо за ответ, Олег. Я вовсе не собирался пройтись кованым великодержавным сапогом по чьим-то чувствам, к тому же и моя семья очень пострадала от советской власти. Просто термин "геноцид" можно в последнее время так часто слышать (и в России тоже - например о "геноциде" в Южной Осетии), что поневоле возникает сомнение: действительно ли в том или ином случае можно говорить о геноциде?



В данном случае мне непонятно, зачем власти мог потребоваться голод на Украине, в России и других местах. Например, я понимаю, чем были вызваны принудительные переселения народов в преддверии и в начале войны - власть боялась массового сотрудничества местного населения с противником. Но искусственная организация голода, да еще и в отношении конкретного народа? Я хотел узнать, действительно ли существовал план уничтожения украинского народа, какие есть документальные свидетельства к этому, - насколько я представляю, украинцам об этом должно быть очень хорошо известно.

Mykola Danylov

Не совсем. Вот текст упомянутой Конвенции: http://www.unhchr.ch...menu3/b/p_genoci.htm

В ст. 2 говорится о критериях геноцида (любые действия с намерением частичного либо полного уничтожения национальной, этнической, расовой или религиозной группы).

olherd

Пасторе Дмитре, а як ви, як пастор оцінюєте ті події? Деякі ієрархи оцінюють їх фразою: "катюзi по заслузi".
http://www.interfax-...on.ru/?act=news&;div=27438

пастор Дмитрий Зенченко

Я не согласен с митр. Онуфрием. Голод на Украине, в России и в других местах был следствием - исходя из того, что мне известно - принудительной коллективизации, в ответ на которую крестьяне начали резать скот, переставали сеять и убирать хлеб. Понятно, что все это не могло не привести к массовому голоду. Нельзя все беды сводить к божественному возмездию - иногда мы сами себя ставим в невыносимые обстоятельства.

olherd

Щодо причин трагедії я схильний погодитися з митр. Онуфрієм, бо написано:

"то будеш служити ворогові своєму, якого Господь пошле на тебе, у голоді, і в прагненні, і в наготі, і в недостатку всього, а він дасть залізне ярмо на твою шию, аж поки вигубить тебе. Господь нанесе на тебе народ іздалека, з кінця землі, так, як летить орел, народ, що мови його ти не розумієш, народ жорстокий, що не зважатиме на старого, а для юнака не буде милостивий.
І він буде жерти плід твоєї худоби та плід твоєї землі, аж поки вигубить тебе, і він не позоставить тобі збіжжя, ані виноградного соку, ані оливи, ані породу биків твоїх, ані котіння отари твоєї, аж поки вигубить тебе. І він буде облягати тебе в усіх твоїх брамах, аж поки порозвалює по всім твоїм краї твої міцні і укріплені мури, на які ти надіявся, і буде гнобити тебе в усіх твоїх брамах по всім твоїм краї, що дав тобі Господь, Бог твій. І будеш ти їсти плід утроби своєї, тіло синів своїх та дочок своїх, що дав тобі Господь, Бог твій, в облозі та в утиску, яким буде гнобити тебе твій ворог. (Повт.28:48-53)

Проте це не може бути виправданням осіб, які влаштували цей ґеноцид. Тим паче вживати вирази на кшталт "катюзi по заслузi" щодо жертв. Бо головну відповідальність за цю, так само як і за будь-яку іншу катастрофу несе Церква і очільники. На мою думку Церква має застерігати людей від наслідків безбожності і в той же час засуджувати дії злочинців, не залежно від національної, соціальної чи релігійної приналежності.

Повторюся. Вважаю, що всю відповідальність за всі трагедії в історії, а також у сучасному світі Господь поклав на Церкву. Чи не так?

Nadja

Дедушка моего мужа был очевидцем голода, он как раз был ребенком и жил в селе в Черкасской области. Он остался жив только потому, что его семье удалось спрятать корову. Он многое рассказывал..расстреливали всего лишь за то, что люди подбирали колоски с поля после уборки, которые все равно бы сгнили. А пшеница, которую вывозили, гнила на складах.
А документальных фактов хватает...например:
http://www.book-ye.com/product_1387.html
К сожалению не знаю, есть ли эта книга в онлайн версии.

пастор Дмитрий Зенченко

Так, может быть, в этой книге и цитируется какой-либо документ, указывающий на геноцид, вроде: "Советское правительство считает необходимым уничтожить украинский народ (или украинское крестьянство), и с этой целью поручает товарищам такому-то и такому-то организовать искусственный голод"? Страшный голод был и в России, и в других местах, не только на Украине. Но вот был ли он вызван специально, для умерщвления населения?

Албанский

пастор Дмитрий Зенченко


Насколько я понимаю, все документы по голодомору (и не только) до сих пор засекречены на Лубянке и поднимать их никто не собирается.

olherd

Посилання на сторінку з офіційного сайту Служби Безпеки України:
http://ssu.kmu.gov.u...ategory?cat_id=63245
присвячену 75-м роковинам Голодомору.

Johannes-Maria

Да нет же, голод в России действительно был инспирирован
... однако, можно ли квалифицировать геноцидом по национальному признаку, если во всех регионах, где был действительно организован в то время голод, исполнителями голодомора были местные подонки большевички: в России - русские, на Украине - украинцы, в Поволжьи - немецкие дебилы, педантично забиравшие последнее у немецких колонистов, на Кубани - из казачьей среды. Поэтому вопрос - можно ли квалифицировать геноцидом украинцев, когда геноцид организовывали сами же украинцы? (пусть даже по наущению центрального партийного руководства?
Мне кажется тут кто-то пытается воспитать в братьях украинцах очередной комплекс неполноценности... или проверить их на вшивость, выделиться из общей массы народного горя...
Думаю, что это не дальновидные действия.