Solus Christus

Мышулька

С Рождеством и Новым Годом всех Вас!Главное, чтобы Христос был в нас, а мы-во Христе, а здоровье, счастье,успех- вещи преходящие.С праздниками!
Тыщщу лет не писала,т.к. в это время болталась по различным форумам (даже по старообрядческим )
и читала литературу. За это время осилила некоторых основоположников (Лествица,А. Мень и проч.)
В итоге всех этих шатаний у меня все равно вырисовывается некий свой образ христианства.Ближе он, конечно, к лютеранству (например, я из вечерних молитв убрала призывы Царицы Небесной(Константин понимает, о чем я)и вообще сократила молитвы, хотя основываюсь все-таки на православном молитвослове- язык нравится+ дань традиции).Пыталась еще до НГ сходить в церковь возле дома.Все закончилось на том этапе, когда священник сказал мне, что в жизни нужно сделать выбор.На мой вопрос,какой выбор, ведь я уже выбрала Христа,пошло про посты, посещение служб, короче, про обрядность. Человек для субботы...
Потом он мне сказал:"До Причастия я тебя все-таки допущу,но..."После этого я ушла. Я считаю, не может священник определять, и допускать или не допускать.Слишком много на себя берут.
Я разочаровалась в них, но не разочаровалась в Боге. Надеюсь, Он во мне тоже не разочаруется.В итоге, я все больше упорствую в "своих заблуждениях" и причащаюсь самостоятельно.
А с посещением Лютеранской церкви не получилось- муж против и одну не отпустит категорически.
Так что на катехизацию особо не походишь.
За это время много чего вычитала- была на форуме у протестантов-цирк с клоунами, особенно ролики о службах в таких "церквях"(танцы под рейв и джангл- кину ссылку).
Старообрядцы- здравствуй ,"седая старина"- те вообще про конец света и ИНН-печать Антихриста пишут.Трезвомыслящих людей мало на форумах, хотя редко попадаются.Особенно всех напрягает вопрос, почему мирянин не может причащаться. Самый лояльный ответ был:это, конечно, ваше дело и дело Бога, но не надо испытывать Божью любовь и Его терпение.
Вот такие у меня новости.Продолжаю читать, но времени не хватает- домашние дела и поиски работы.
Если кому интересно, пишите ответ.

Мышулька

Уточню- у протестантов-харизматов. Вот ссылка:
video.yandex.ru/users/apologet/collection/15/

Константин Карпов

О, Мышулька, приветствую!

Как я рад Вас видеть у нас снова!

Мне как администратору сайта очень бы хотелось, чтобы наш портал не был бы для Вас "одним из", - одним из таких отстойников религиозных шизофреников. Хотелось бы являть собой нечто совсем иное, ай, - не побоюсь сказать, - хотелось бы являть (по мере сил) Христа с Его знаменитым: "Боже мой! Боже мой! для чего Ты Меня оставил?" и не хотелось бы являть собой Каиафу с его безупречным: "... и не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, чтобы можно было есть пасху." Хотя, парадокс в том, что чем лучше нам удастся это (являть Христа вместо Каиафы), тем меньше нам стоит рассчитывать на благодарность публики.

Мышулька

Ну, у Вас интереснее, чем на портале у харизматов, или у Кураева .
Там,в основном, разговор идет все про то же "соблюдение субботы"(в плохом смысле слова, а не в том, которое вкладывал Мартин Лютер).Хотя иногда интересно на них проверять свои мысли (правда?).
Скорее всего Ваш и наш сайт никогда и не будет пользоваться популярностью широкой публики, потому что для этого надо(о ужас!) хоть иногда что-то читать.
Я для себя решила, что оставлю второстепенную обрядность ради главного - Иисуса Христа, Святой Троицы.
Все остальное- вторично- посты, исповеди, акафисты.
Кстати, я перечитала повторно "Соблазн православия" и со второго раза (не смейтесь) поняла больше, чем с первого.
Скажу честно, кальвинизм не разделяю, но с Вами интересно, а Истина, как известно, рождается в споре.
"Надлежит быть между вами разногласиям..."
Кстати о. А. Мень тоже пишет, что вера- дар Божий и дается нам , а не мы сами "приобретаем" её.
Из-за этого и по другим вопросам у него, кажется, были трения с православными иерархами, и до сих пор многие относятся с подозрением к его трудам.А спросишь кого-нибудь:читали? Нет, но все равно плохо,т.к. отец Иннокентий- настоятель Храма Иоанна Баснописца, считает, что Мень- еретик.

Константин Карпов

Мышулька


Ха, так я тоже. У нас тут как-то кальвинист объявился, настоящий, так я на него ополчился пуще всех, он всё меня хотел заставить ковыряться в себе и искать признаки избранности, а я ему одно твердил, что нет у меня ничего, я - типичная жертва ада, и у меня действительно ничего нет, кроме того, что Христос принимает грешников, а он мне так и не внял.
Другое дело учение Кальвина, так как оно изложено в Наставлениях (Кальвин был весьма плодовитым писателем) - я считаю Наставления наиболее корректной и современной(!) систематизацией христианского учения - косяки там тоже есть, но меньше чем где-либо ещё. Так ведь сами кальвинисты не всё любят в Кальвине.
Я большой сторонник двойного предопределения, так как вижу, что предопределение к осуждению, во-первых явно проповедовалось Христом в лицо иудеям ("вы не верите, ибо вы не из овец Моих" Ин.10,26) и, во-вторых, нахожу его как химиотерапию против ветхого человека. Наверно, можно было бы назваться кальвинистом, но кальвинисты ныне сами боятся двойного предопределения. Так что мне трудно квалифицировать собственное мировоззрение, тщательно взесив всё со всех сторон - наверное правильно, что я пребываю в Лютеранской церкви. Нет, правда,похоже я всё же лютеранин больше чем кто-либо другой. Хотя с другой стороны, "богословие" "фрикадельщиков", мне противно больше чем что-либо иное.

Я это всё пишу в подтверждение того, что мы тут никого ни в какую "веру" не затягиваем. Просто типа перетираем духовное и всё.

Мышулька

Кстати, Константин, Вы ,как бывший клирик РПЦ, помните православное утреннее правило. Там в молитве Господу Иисусу Христу есть такие слова:"...вера же вместо дел да вменится мне.Боже мой, не обрящеши дел, отнюд оправдающих мя, но та вера моя да довлеет вместо всех,та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечная..."
Это же в принципе и есть догмат об оправдании верой. Я, вот, раньше как-то механически все это "молола" на ночь, а потом стала задумываться и вчитываться- такие интересные вещи находятся. Просто все это замыливается и на первое место выступает обрядоверие.

Константин Карпов

Мышулька


Не совсем. Т.е. это очень похоже, но совсем не то.
В нашем книжном магазине есть такая замечательная книжка: "Мартин Хемниц. Ключевые вопросы богословия." Там во втором томе есть глава: "Locus [XIII]. Оправдание." Я не знаю более чёткого изложения учения об оправдании - надо сесть и один раз неспешно и внимательно прочесть эту одну главу, и всё станет на свои места. В двух словах скажу самую суть. Цитата из текста Меланхтона стр.355 (там сперва идёт текст Меланхтона, а потом дополнения Хемница):

И аналогичное высказывание Хемница стр.408:

Вот в этом вся суть - я перечитал много всяких книжек, а вся суть в двух словах - ха! - даже не интересно как-то. Суть в том, на что полагается (уповает) вера - на что-то внутри нас (на нашу собственную ценность), или на Христа, на то что не наше [и становится нашим в уповании]. Слова могут быть очень похожи, но суть духовной направленности, духовный реверс полный - либо упование полагается на нашу ценность (полагается в себя) - без разницы ценность эта заключается в одной лишь нашей вере или в нашей вере с нашими делами [любви] - либо упование всецело полагается на Христа, вне нас, т.е. направлено совсем в другую сторону, в противоположенную. Здесь же, в Вашей цитате, очевидно упование цепляет за свою веру: "вера вместо дел да вменится" - Христос должен "вмениться", а не вера. Да я и по себе знаю, нету второго направления в Православии, только одно стяжание в себя - иного я не видел.

И такую чёткость понимания дают только [настоящие] лютеране - молодцы! - только у Хемница и Меланхтона я нашёл такое с немецкой педантичностью отстаиваемое направление духовности из себя во Христа. Кальвин, например, тоже говорит много правильного (взять хоть эпиграф к нашему сайту), но иногда у него проскальзывает фальш (иногда теряется правильное направление упования).

Беда в том, что я знаю ныне таких лютеран, которые этого не понимают и понимать не хотят. А Хемница они не читают - и не спрашивайте меня почему - не читают и всё.

PS А клириком я не удосужился в ПЦ быть, за второбрачие. Хотя мне предлагали очень короткий первый брак сокрыть (к тому же я не венчался), но я проявил принципиальность. Вот, видите, Бог принципиальных любит.

Мышулька

Т.е. Вы были не священнослужителем, а церковнослужителем?
Я так поняла, что здесь говорится о том,что не дела вменятся, а вера, т.е. дела могут быть несовершенными, дел вообще может не быть, но верой в Иисуса Христа это все "обнуляется" что-ли, не знаю как выразиться правильно в данном случае.
Самосвяты ведь пытаются стяжать Духа Святого посредством дел, исполнения обрядов, паломничеств всяких и т.д., а веры может здесь вообще не быть.Это разные вещи.(Вспомним покаявшегося на кресте разбойника и ответ ему Иисуса).А может быть вера совершенно искренняя, но без усиленных, через "не могу", совершаемых добрых дел. Или я все упрощаю?
А эпиграф действительно хороший.

Мышулька

Вы имели в виду , что вера, основанная на "вере в собственные добрые дела", бессмысленна сама по себе?

Константин Карпов

Я имел в виду, в частности, что во время исхода египтяне были ничем не хуже израильтян, их отличала только кровь агнца на косяках дверей.