Solus Christus

Албанский

Любопытная статья:
http://www.kasparov....php?id=48D7B5C79220B

Andreas

Т.е. южных осетин надо было предоставить собственной судьбе (вырезнаию грузинами) после того, как северных постиг Беслан? Кто же тогда на Кавказе вообще будет считаться с Россией? А с Кавказом проблема та, что он от России никуда не денется, и либо Россия будет худо-бедно контролировать его, либо Кавказ будет черной дырой, откуда будут выезжать абреки, грабить и скрываться обратно, что, впрочем, и так происходит, но хотя бы не в таком масштабе.
Я сам читал уверения грузинских политиков, что они намерены ассимилировать осетин мирными средствами, мол, они увидят, что с грузинским паспортом можно приехать в Тбилиси и оттуда улететь в любое место, а с российским надо тащиться в Москву и там доказывать в посольствах, что ты не верблюд. Вот вам и ассимиляция.
Даже американский конгресс признал неправомерное и непропорциональное применение силы Грузией. Но у нас всегда католики святее папы римского.

Албанский

Я всё понимаю, меня только напрягает, что почему-то нас никто не поддержал в мире - ни одно серьёзная страна. Может быть действительно нам представляют несколько искаженную информацию?

Andreas

Я вообще наше телевидение не смотрю (а во время осетинского конфликта смотрел CNN). Из газет же и вовсе читаю Коммерсантъ. Я считаю, действовали правильно, но ликовать и тем более кровожадствовать по этому поводу глупо (а на центральных каналах и в прессе, наверное, ликуют). Скоро, впрочем, от российских банков и компаний могут потребовать возврата кредитов, выданных под залог их же собственных обесценившихся акций, тогда всякое ликование и кровожадство угомонится.
Что касается международной поддержки, то посмотрите - по поводу Косово наши говорят об агрессии, американцы - о гуманитарной интервенции, по поводу Осетии - с точностью до наоборот. Все одинаково беспринципны, и все идет к тому, что было ровно 100 лет назад - никаких идеологических противоречий, только национальные, при этом каждый сам за себя.

Албанский

Andreas



То-то и оно, американцы хотя бы говорят: мы хорошие - они плохие. А наши совершенно не стесняясь: американцы плохие, а что, нам нельзя также поступать? Эта неприкрытая "логика варвара" меня изумляет до онемения.

Mykola Danylov

Мне пришлось немного поработать добровольцем на грузинский пресс-центр в Киеве (дабы лично разобраться в происходящем). Уверяю вас, для Запада прогрузинская пропаганда идет не намного меньше, чем для России проосетинская. Причем зачастую уровень аргументации не блещет изощренностью.

Действительно, есть только национальные (государственные) интересы отдельных правительств. И "демократические" лозунги наивных мальчиков и девочек из Зап. Европы или Прибалтики существуют только в их головах, увы...

Andreas

Исходный постулат американской пропаганды состоит в том, что американские ценности являются универсальными, и каждый может их разделять. Наша пропаганда ведется в твердом убеждении, что наши ценности являются универсальными, но при этом никто, кроме нас, их разделять не в состоянии. Угадайте, чья пропаганда носит характер исключительно для внутреннего пользования?
Конечно, наши могли созвать Совет Безопасности ООН, который, конечно, осудил бы неправомерное применение силы грузинской стороной, а осетин бы уже к тому моменту зачистили. В этом плане одна танковая колонна сделала больше. Печально то, что не удалось спасти мирных грузин, попавших под осетинские зачистки, и то, что мир скатывается к кулачному праву в том числе из-за неэффективности и предвзятости международных институтов.
У Канта была хорошая мысль, что права личности не защищены по-настоящему, пока не существует системы международного права.

Албанский

Andreas



А вот я согласен!

Албанский

В смысле согласен разделять.

Mykola Danylov

Э-э-э, тогда Вы не в той стране живете! Обречены на перманентный когнитивный диссонанс.

Албанский

Mykola Danylov



Да, может быть ещё в Украине придётся просить политического убежища, когда-нибудь.

Нет, если серьёзно, СССР был альтернативным полюсом США, потому что, у СССР была сформулирована альтернативная система ценностей (идеология). Хорошая или плохая - не в том вопрос, - главное, была.
Сейчас Россия пежится снова в "полюс мира" влезть, вопрос: какая альтернатива "западной демократии" предлагается? Пусть сформулируют сперва.

Mykola Danylov

Так разве современная росс. администрация не пытается играть в духе бывшего СССР "андроповского разлива"? И как бы там ни было, такие люди, как Вы, Костя, похоже, у вас в меньшинстве ("либералы-атлантисты").

Албанский

Пытается играть даже в духе "раннего Сталина", по-моему. Да вот в том-то и вопрос, - пежатся стать опять СССР, но у СССР была идея, а у этих идея не сформулирована. Почему я должен противостоять Западу, если мы-де хотим жить как на Западе (по тем же принципам, с теми же ценностями)? А если нет, то пусть предложат на рассмотерние, что они предлагают нам вместо "западных ценностей"?

Mykola Danylov

Разве идея великой России недостаточна для масс? Вы же помните, какая буча поднялась на Западе при "первых ласточках" (когда росс. воен. самолеты возобновили рейдовые облеты территорий), а тем более - после нынешней кавказской кампании. Мир уже не будет однополюсным, и ТАМ это правильно поняли... Хорошо это или плохо (рассуждаю, как украинец, а не как патриот РФ) - другой вопрос...



Так в том-то и дело, что, по крайней мере на словах, не хотят. Иначе к чему эти противопоставления - "наша духовность - их потребительство", "наше благородство - их алчность", "наше евразийство - их евроатлантизм" и т.д.? Костя, и Вы, а Каспаров в меншинстве. Ну, нынешнее возвышение Сталина у вас на родине должно же о чем-то свидетельствовать...

Албанский

Mykola Danylov



Сама по себе эта идея недостаточна для противостояния Западу. О собственной великости и распротранении своей культуры не меньше нашего грезят, например, и немцы, и французы. Другое дело, что нас боятся на Западе, потому что подозревают в неискренности нашей "демократии" - и боюсь, справедливо.


На словах не хотят, а на деле там учат своих отпрысков и там покупают себе недвижимость (жизнь). Ну да ладно, пусть хотя бы сформулируют чётко, какие-такие у нам самобытные принципы? Вот у СССР - было, да, чётко, "манифест КП": никакой частной собственности, атеизм и т.п., всё прописано.

Я никуда себя не отношу (я беспартийный) поэтому нельзя сказать, что я в меньшенстве, я просто хочу знать, в чём наша особенность, что мы противопоставляем себя Западу? В Православии? Но в ЕС три православных страны (Греция, Болгария и Румыния). В хозяйственном укладе? Но я ничего особенного не вижу. Пусть скажут чётко, а не истерию нагнетают.

Т.е., конечно я понимаю, в чём наша особеность: у нас диктатура номенклатуры, мимикрирующая демократию. Я просто хочу, чтобы это в том или ином виде осмысленно прозвучало.
Тогда нас станет больше, значительно.

Andreas

В современной России действительно дефицит идей. Наш антиамериканизм неискренен уже потому, что он оплачивается долларами, а в стране, по сути, у власти находится такой же проамериканский режим, как в Грузии, который исправно отгружает нефть на Запад, а полученные нефтедоллары вкладывает в американскую же гибнущую ипотеку.
Но и американские ценности разделять невозможно, для этого нужно, чтобы рубль, а не доллар, был единым международным средством обращения и накопления . 90-е годы очень четко показали, что сами по себе рынок и демократия - это только средства, но не цели, почему и потерпели крах. А нового ничего нет, если не считать концепции "гаранта энергетической безопасности цивилизации", т.е. сырьевого придатка.

Mykola Danylov

Я чего-то недопонял... Так нормальная государственная (национальная) идея невозможна в принципе?

Албанский

Да, например, - Европа наш общий дом.

Александр

Если бы только в России...
О чём говорить - в последние времена живём!

Andreas

Я не говорю о других странах, но в России осуществилась настоящая национальная идея западников - Россия интегрировалась в международное сообщество, причем очень плохо и неудачно. Можно винить в этом действующую власть - мол, она вставляет палки в колеса глобализации и евроинтеграции. Но на самом деле сбылись пророчества славянофилов - Россия заняла именно то место, которое ей готово было отвести это самое международное сообщество - в политическом плане роль бесправного и безвольного объекта политики, у которого нет и не может быть никаких своих интересов априори, в плане международного разделения труда - роль заурядного сырьевого придатка (есть, впрочем, еще менее почетная роль "транзитной страны"). Почему в России не удается наладить сельское хозяйство, промышленность и пр., несмотря на приток нефтедолларов и многочисленные декларации? А зачем это нужно, когда китайцы и патагонцы сделают или вырастят дешевле? Мы лучше нагоним в Москву трудовую армию со всей Средней Азии и Кавказа и будем строить небоскребы по 5 тыс. у.е. за кв. м., решая таким образом проблему доступного жилья
Товарное обращение, обгоняющее товарное производство, могло существовать лишь при условии, что среди предметов обмена значительную и все большую долю составляли не продукты труда, а людские услуги, свойства и звания. В XV - XVII вв. невиданных масштабов достигли наемные армии, проституция, торговля доходными должностями. Неотъемлемой составной частью хозяйственной практики сделались продажность людей и прибыльное использование их слаюостей и пороков.
Пребывание в мировой экономической системе на роли сырьевого придатка погубит Россию так же, как в сове время Советский Союз. Все факторы, работавшие на распад СССР, налицо в теперешней России.
Какую-то надежду, не очень большую, на зарождение - не национальной идеи, этот лимит Россия выбрала с избытком - политики и экономики, имеющих подобие национальной, можно связывать, во-первых, со страхом нынешнего марионеточного правительства, что его заменят более проамериканским, во-вторых, с мировым экономическим кризисом, спровоцированном безумным потреблением, эмиссией, войнами и биржевыми спекуляциями США. В его результате возникнет протекционизм, пойдет распад глобальных связей, регионализация, в результате чего России понадобятся и собственное сельское хозяйство, и промышленность, а раз так, глядишь, и население. Как говорится, не было бы счастья...