|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Проект Отправлено 28.12.2008 в 17:50
Есть такая затея: http://www.jeancalvin.ruЕсли кто чувствует призвание помочь - обращайтесь ко мне. Требуются редакторы электронного текста.
(Цитировать)
|
|
|
Ирина Суслова
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 28.12.2008 в 21:47
Да, редактор требуется
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 28.12.2008 в 23:11
Ирина, Вы видимо не поняли, сайт я собственноручно попробую поднять, требуются редакторы править тексты распознанные файнридером.
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Слава епископа ... Отправлено 03.01.2009 в 02:47
...слава епископа в том, чтобы помогать бедным, а бесчестье всякого священнослужителя в том, чтобы искать собственной выгоды... http://www.jeancalvi...ru/institution/4/5/ Эх, люблю же я дядю Ваню! А Лютер всё же князьям шестерил.
(Цитировать)
|
|
|
Ирина Суслова
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 05.01.2009 в 22:24
Наверное, не поняла, простите..
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 06.01.2009 в 00:03
Ну типа Кальвин Vs Лютер
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 06.01.2009 в 16:54
(Цитировать)
|
|
|
пастор Дмитрий Зенченко
Профиль
|
Тема: Re: Слава епископа ... Отправлено 07.01.2009 в 16:49
А Лютер всё же князьям шестерил. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Лучше всего привести несколько примеров. А то много сказок про Лютера существует.
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 07.01.2009 в 18:30
Честно говоря, мне одно не нравится в Лютере - это его позиция во время крестьянского восстания. У крестьян была своя правда, - люди были замордованы алчными феодалами, нельзя было так однозначно выступать на стороне угнетателей.
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Автор жжёт Отправлено 08.01.2009 в 01:09
Здесь: http://www.jeancalvi...ru/institution/4/10/ … 11. … Я хорошо знаю, что для плотской мудрости представляется невероятным именовать эти установления [церковные – К.А.] бесполезными и глупыми. Ибо естественный разум человека находит в них такое удовольствие, что когда их у него отнимают, ему кажется, что искажается вся Церковь. … … все формы богослужения, приспосабливаемые ко вкусам людей, должны быть отвергнуты в Церкви и внушать тем большее подозрение верующим, чем большее доставляют им удовольствие. … 12. Таким образом, сегодня не только простонародье, но и те, кто считает себя весьма умудрённым мирскими познаниями, получают большое наслаждение от пышных обрядов. Что касается лицемеров и легкомысленных женщин, которые по природе ханжи, то им кажется, что на свете нет ничего прекраснее и чудеснее этого. … [и вот, вот! – К.А.] 16. Может показаться, что всё сказанное мною до сих пор о человеческих традициях касается только нашего времени и имеет целью осуждение папистских суеверий. Однако отсюда можно вывести учение, полезное на все времена. Ибо всегда и везде, где распространяется это безумное желание служить Богу по человеческим измышлениям, все связанные с этим установления тут же выливаются в описанные выше злоупотребления. Божья угроза поразить слепотой и безумием всех, кто будет служить Ему по человеческим учениям (Ис 29:13-14), действительна не в отношении какого-то одного времени, но на все времена. Эта слепота и есть причина того, что уклонившиеся от прямого пути и презревшие таким образом предостережения Бога впадают из одного абсурда в другой. Но если кто-нибудь хочет иметь общее, безотносительно к папству, учение о человеческих традициях, которые во все времена Церковь должна отвергать, то данное нами определение на этот счёт вполне ясно и твёрдо. А именно: мы должны считать таковыми все те законы, которые принимаются людьми помимо Слова Божьего с целью утвердить некоторый способ служения Богу или привязать к себе обязательствами человеческую совесть. За этими злоупотреблениями следуют другие. Таково, например, множество обрядов, затемняющих ясность Евангелия; или нелепые и бесполезные предписания, ничего не созидающие, но играющие роль приманки для выуживания денег из кошельков; или чрезмерное обременение народа; или прочие нечестивые суеверия. Всё это должно помочь нам легко понять, сколько зла и вреда заключено в установлениях папистской Церкви.
(Цитировать)
|
|
|
пастор Дмитрий Зенченко
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 09.01.2009 в 15:56
У крестьян была своя правда, - люди были замордованы алчными феодалами, нельзя было так однозначно выступать на стороне угнетателей. "Выступление на стороне угнетатаелей" - это один из мифов о Лютере. Над его созданием и распространением потрудились Энгельс и немецкие социал-демократы 19 в., в 20 в. - историки-марксисты из СССР и ГДР. Подробнее отвечу завтра в разделе "История". Сейчас достаточно будет сказать, что Лютер сочувствовал некоторым требованиям крестьян, которые ему представлялись справедливыми, и призывал противостоять тем крестьянам, лозунгом которых было "безбожники не имеют права на жизнь". Под "безбожниками" они понимали тех, кто не разделял их программу, в первую очередь - лютеран и римских католиков. В любом случае, непонятно, при чем здесь "Кальвин Vs Лютер". Кальвин - "архиинквизитор протестантства" (по выражению Роланда Бейнтона), как его можно сравнивать с Лютером? Что касается учения Кальвина в целом - мне кажется, что в тех случаях, когда оно оказывало влияние на лютеран, оно не приносило им ничего полезного, а вот вред немалый. "Библейский фундаментализм", перенос акцента с возрождающего действия таинств на формальный завет с Богом, отрицание пресвитерства женщин, иконоборчество и выхолащивание литургии - всё это не было присуще лютеранству и не вытекает из лютеранского богословия, но происходило вследствие влияния идей Кальвина. Исторически это хорошо прослеживается.
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 09.01.2009 в 17:23
пастор Дмитрий ЗенченкоЧто касается учения Кальвина в целом - мне кажется, что в тех случаях, когда оно оказывало влияние на лютеран, оно не приносило им ничего полезного, а вот вред немалый. Я думаю "вред" или "польза" - надо оценивать по конкретному духовному действию, т.е. насколько то или иное учение духовно отрезвляет. Я вот сейчас редактирую "Наставление" - так некоторые моменты до того меня захватывают, что я вскакиваю и бегаю по комнате (серьезно) и мне мучительно больно - почему же, ну почему же мне эта книга не попалась 20 лет назад?! У Лютера это отрезвление ещё сильнее - правда, - только у него оно не изложено так последовательно, а его (отрезвление) надо выуживать из его "лекций", но для этого требуется уже неслабый бэкграунд личного самосвятства (какой и у Лютера был). И потому, когда я сталкиваюсь с редким интеллигентом, незамутнённым всякой популярной мистикой и интересующимся христианством - я не знаю что такому предложить, кроме "Наставлений" Жана Кальвина. Чтобы такой вот авторитетный, исторический, доступный (по духовному уровню), и интеллектуально достойный, написанный современным языком, всеобъемлющий труд, который действительно формирует (институирует) христианское мировозрение. Какая, какая альтернатива? Лютера такой человек не поймёт - проверено. А всё остальное - шелуха, за которую просто порой стыдно бывает, в лучшем случае какое-ниюудь куценькое, американизированное (т.е. с расчётом на уровень нашего семиклассника) произведение типа "Духовности Креста" Вейза, или может быть Колба "Христианская вера"? - ха, это "богослов" искренне недоумевает Кому Христос принес Жертву! (стр. 159: "...метафора [Искупления] не действует при попытке определить, - кому же уплачен выкуп. ... Никто не слышал, чтобы диавол уходил с Голгофы, довольный своим приобретением [????????]") - вот уж действительно стыдобища, в православной воскресной школе дети учат, что Бог есть и Приносимый и Приносящий и Принимающий Жертву. Может быть ключевые вопросы богословия Хемница предложить? Сухая энциклика, совершенно нечитабельная! Нету у Наставлений альтернативы - НЕТУ.
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Важная глава. Отправлено 11.01.2009 в 02:19
(Цитировать)
|
|
|
Andreas
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 11.01.2009 в 19:13
В принципе хорошо сказано, что Лютер писал для встревоженной совести, а Кальвин - для спокойной.
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 11.01.2009 в 20:05
А вот следующая глава (непосредственно о Крещении) мне показалась вполне приемлемой. У меня ощущение, что Кальвин с одной стороны много взял от Лютера, а с другой - пытается остаться верным Авнустину (в вопросе о Таиснтвах.)
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Люблю Кальвина! Отправлено 02.05.2009 в 02:15
Поэтому единственное и высочайшее достоинство, которое мы можем принести Богу, - это предложить Ему нашу низость и недостойность, дабы Он по своему милосердию сделал нас достойными Себя; пребывать в смятении в самих себе, дабы Он утешил нас; уничижиться в самих себе, дабы Он возвысил нас; осудить самих себя, дабы Он оправдал нас; пребывать мёртвыми в самих себе, дабы Он оживотворил нас в Себе. http://jeancalvin.ru/institution/4/17/3 п.42 За такие вот места я определённо люблю Кальвина.
(Цитировать)
|
|
|
Andreas
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 02.05.2009 в 08:55
А мне вот это место нравится: Какая удивительная вещь ― наша гордыня! Ведь, в сущности, Бог требует от нас только одного ― чтобы мы соблюдали его Субботу (Шаббат), то есть отдыхали от всех своих дел. И нет ничего, что давалось бы нам с большим трудом, чем оставить все свои дела, освободив место делам Бога. Но Закон и Евангелие Кальвин различал плохо...
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Кальвин не был кальвинистом Отправлено 02.05.2009 в 11:44
AndreasНо Закон и Евангелие Кальвин различал плохо... Да, увы, Кальвин рассматривал наши отношения с Богом буквально как некий альянс (союз, завет), но такой подход "автоматически" подразумевает смешение Закона (то, что должны делать мы) и Евангелия (что делает Бог для нас). На самом деле альянс (завет) - это Закон конечно, а Евангелие называется Новым Заветом в том же смысле как и "закон веры" у Павла. Но я уверен, что неофитам и вообще моралистам всяким лучше следовать Кальвину, чем упражняться в традиционализме. Удивительно, что сам Кальвин не был "кальвинистом" - он не исповедовал ограниченного искупления, вот, нашёл: Несомненно также и то, что Господь наш Иисус Христос был явлен Отцом для спасения всех людей, но не всеми был узнан и признан. /4/14.7
(Цитировать)
|
|
|
пастор Дмитрий Зенченко
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 05.05.2009 в 19:31
"Мы называем предопределением вечное Божие решение, в котором Он определил, что сделает с каждым человеком. Ибо Он не сотворил их всех для одной цели, но определил некоторых к вечной жизни, а других - к вечному осуждению. Итак, мы говорим, что в соответствии с конечной целью, для которой создан человек, он предопределен к смерти или к жизни" (Жан Кальвин, Inst., III, 21, par. 5).
Процитируйте, пожалуйста, как это место звучит в современном русском переводе (у меня сейчас нет под рукой)?
(Цитировать)
|
|
|
Албанский
Профиль
|
Тема: Re: Проект Отправлено 05.05.2009 в 20:50
Да, это знаменитое Кальвиновское двойное предопределение - смерть самосвятам - также звучит и ныне, как тогда. Какой кураж! Уважаю. Вот то-то и удивительно, что при этом Кальвин не исповедовал ограниченного искупления (что ясно видно из моей цитаты). Хороший урок всем лютеранцам, боящимся истины избрания Божия.
(Цитировать)
|
|
| |